کدام یک را انتخاب می کنید . با دلیل ؟

کدام یک را انتخاب می کنید . با دلیل ؟

  • کرل

    رای: 5 27.8%
  • فری هند

    رای: 1 5.6%
  • ایلوستر

    رای: 7 38.9%
  • به غیر از 3 نرم افزار بالا

    رای: 5 27.8%

  • مجموع رای دهندگان
    18

MAZDAK60

Member
این سوال رو بیشتر به این منظور مطرح کردم تا
دوستانی که تازه می خوان شروع کنن بهتر بتونن انتخاب کنن
از جمله خودم .
 
خونواده‌ي ADOBE براي edit طراحي شدن corel براي ساخت
شما با هيچ كدوم از جوجه‌هاي ADOBE نمي توني يك نقاشي تميز بكشي. اما با Corel مي توني. (البته چند تا كار ناب ديدم كه طرف تو فوتوشاپ قديمي و قرازه از صفر شروع كرده و يك چيز توپ در آورده كه اگر شد لينكش رو مي ‌ذارم. فلش هم كه نمي شه توش حتي يك صورت درست حسابي كشيد. خودت فكر كن مي خواي چي كار كني.)
 

S.H.R.M.K

Well-Known Member
اصلا تو سوالی که این دوستمون کرده فتوشاپ من نمیبینم!

من اول کرل بخاطر راحتی کارش
بعد الیستریتور
فری هند
 

ToFaN

Well-Known Member
peeshgooyy گفت:
خونواده‌ي ADOBE براي edit طراحي شدن corel براي ساخت
شما با هيچ كدوم از جوجه‌هاي ADOBE نمي توني يك نقاشي تميز بكشي. اما با Corel مي توني. (البته چند تا كار ناب ديدم كه طرف تو فوتوشاپ قديمي و قرازه از صفر شروع كرده و يك چيز توپ در آورده كه اگر شد لينكش رو مي ‌ذارم. فلش هم كه نمي شه توش حتي يك صورت درست حسابي كشيد. خودت فكر كن مي خواي چي كار كني.)
ميزنم پايه بي تجربگيت عزيزم
حتي نميتوني ايليسترتور رو اسپل كني
كورل تنها نرم افزار درپيتيه گرافيكيه ( و كتور ) كه ديدم دليليش هم اينه كه 80 درصد برنامه توسط هندي ها برنامه نويسي ميشه

خونواده‌ي ADOBE براي edit طراحي شدن corel براي ساخت
جواب اين حرفت هم ميتوني اينجا پيدا كني
http://forum.majidonline.com/forum33/thread17391.html
 

bahy_my

Active Member
ToFaN گفت:
ميزنم پايه بي تجربگيت عزيزم
حتي نميتوني ايليسترتور رو اسپل كني
كورل تنها نرم افزار درپيتيه گرافيكيه ( و كتور ) كه ديدم دليليش هم اينه كه 80 درصد برنامه توسط هندي ها برنامه نويسي ميشه


جواب اين حرفت هم ميتوني اينجا پيدا كني
http://forum.majidonline.com/forum33/thread17391.html

به شدت با شما موافقم و اي ول
 

ye_mojud

Member
peeshgooyy گفت:
خونواده‌ي ADOBE براي edit طراحي شدن corel براي ساخت
شما با هيچ كدوم از جوجه‌هاي ADOBE نمي توني يك نقاشي تميز بكشي. اما با Corel مي توني. (البته چند تا كار ناب ديدم كه طرف تو فوتوشاپ قديمي و قرازه از صفر شروع كرده و يك چيز توپ در آورده كه اگر شد لينكش رو مي ‌ذارم. فلش هم كه نمي شه توش حتي يك صورت درست حسابي كشيد. خودت فكر كن مي خواي چي كار كني.)
احتمالا اين دوستمون تا حالا نمونه كار نقاشي با فتوشاپ نديده - اين دو تا نقاشي رو ميذارم ببيني بلكه نظرت عوض بشه . در ضمن اينجا همه خودموني هستن ولي جاي ديگه رفتي از اين حرفا نزن . مرسي
در ضمن اون نقاشي كه زنه وايساده با اليستريتور و فتوشاپه و اون يكي هم با فتوشاپ .
 

پیوست ها

  • 154529_1143367646_medium.jpg
    154529_1143367646_medium.jpg
    125.1 کیلوبایت · بازدیدها: 17
  • 169807_1143402656_medium.jpg
    169807_1143402656_medium.jpg
    58.9 کیلوبایت · بازدیدها: 16

Unity

Member
واقعا هر چيزي رو كه براي يه طراحي حرفه اي ( اين نكته خيلي مهمه ، حرفه اي ) مي خواهين ايلاستريتور داره . يوسف هم راجع به كرل جوابتون رو داد . ولي متاسفانه خيلي ها به قول يوسف حتي درست اسپلش نمي كنن .
 
آخرین ویرایش:

MAZDAK60

Member
سلام
زمانی که این نظر سنجی رو مطرح کردم باید به این نکته اشاره میکردم که فقط نرم افزار های (وکتور)متوجه هستید(وکتور)
خوب این مسلم هست که فوتوشاپ در جای خودش بهترینه اما نه در وکتور.این رو برای اون کسانی مطرح کردم که فرق بین وکتور و پیکسل رو نمی دونن که میگن چرا فوتوشاپ رو تو این نظر سنجی نزاشتی . برای اونها واقعا متاسفم
اخه فلش . نرم افزار مولتی مدیا چه ربطی به وکتور داره .
ما در این نظر سنجی فقط داریم نرم افزار های وکتور رو باهم مقایسه می کنیم
فقط وفقط وکتور رو باهم مقایسه می کنیم
با تشکر از بقیه دوستان که نظرشون رو نوشتن
 

2elf

New Member
مزدک جان ، ببین . درسته که فلش نرم افزار مولتی مدیا هستش اما اساس کارش وکتوره.من خودم کار هایی رو که که احتیاج به دقت چندانی در طراحی ندارن رو تو فلش انجام می دم. اما کارایی رو که دقت لازم دارن رو تو کرل انجام می دم.چون کرل دقت زیادی در چاپ داره و همین طور امکانات و ابزار های خیلی قویی هم داره. البته گاهی اوقات از هر دوتاشون برای انجام یه کار کمک می گیرم !
 

MAZDAK60

Member
2elf گفت:
مزدک جان ، ببین . درسته که فلش نرم افزار مولتی مدیا هستش اما اساس کارش وکتوره.من خودم کار هایی رو که که احتیاج به دقت چندانی در طراحی ندارن رو تو فلش انجام می دم. اما کارایی رو که دقت لازم دارن رو تو کرل انجام می دم.چون کرل دقت زیادی در چاپ داره و همین طور امکانات و ابزار های خیلی قویی هم داره. البته گاهی اوقات از هر دوتاشون برای انجام یه کار کمک می گیرم !

حالا شد
این حرف شما را قبول دارم .
 

lpi

مدیر انجمن اصول چاپ
سلام دوستان عزيز.
وقتي يه همه چي سوالاتي مي شه اميدوار مي شم . لطفا هميشه از اين سوالات بپرسيد ولي تو رو خدا با هم لج نكنيد و تيكه به هم نندازين. اما جواب من.
از شما چه پنهون كه من با تمام اين نرم افزار ها كار كردم . البته قبلا هم نگاه من به اين نرم افزار ها مثله نگاه شما يه نگاه جداگانه و مشخص بود. البته همونطوري كه مي دونيين اين ها نرم افزارهاي برداري هستند. يعني ذاتا براي كاره طراحي ساخته شدن يعني شما بايد بشينيد و بكشيد و طرح بزنيد. منتها علاوه بر طراحي، ديده هم خواني با تصاوير نقشه بيتي هم به اونها داده شده تا در مجموع براي موضوعاتي مثله صفحه آرايي هم به شه از اونها استفاده كرد. علاوه بر اين در يك نگاه كلي مي شه فهميد كه اين نرم افزارها كلا دو نوع خروجي مشخص دارن يعني اينكه هر جور طرحي كه بزنيد با اين نرم افزارها يا براي چاپ استفاده مي شه ( مدل ‍CMYK) يا براي صورتهاي مختلف مدل (RGB) مثله وب. اما نكته اين جاست كه هر كدوم از اين نرم افزارها توسط يك شركت خاص ساخته شدن. ما وقتي مي يايم و در جريانه فعاليتهاي اين شركتها قرار مي گيريم مي بينيم كه هر كدام شون براي خودشون يه هدف خاصي رو دنبال مي كنن. و اين هدفه خاصه كه شكل كلي نرم افزارها رو و موارد استفاده شون رو همخوان با يه سري از نيازهاي مصرف كننده هاي اونها مي كنه.
خوب اجازه بدين ببينيم كه برخورد مصرف كننده اي ما با اين نرم افزارها چيه. در بازار ايران اوصولا يه موارد خاصي بر نحوه انتخاب و كلا استفاده تاثير مي ذاره . مثلا پشتيباني از فونت فارسي يه بعد قضيه است. بعد ديگه هم دهن به دهن چرخيدن و كلا حرف هايي كه با تجربه ها ميزنن. بعد هم كه موارد استفاده مشخص از هر كدومشون . اما ببينيم كه خود شركتها چي فكر مي كنن؟ نگاه اونها فقط معطوف به مصرف كننده هاست اونا مي خوان كاربر فقط در حوزه بازار اونها نياز هاش برآورده بشه. پس فك نمي كنن كه مثلا ما عكس رو از فتوشاپ مي بريم به كورل يا فري هند اونها ميگن همه چيز با ما است. يعني اگه ما يه نرم افزار ويرايش تصوير مثله فتوشاپ داريم نمي يان بگن خوب فري هند هست ملت ببرن اونجا صفحه بندي كنن. بلكه مي گن حالا كه فتوشاپ داريم پس بايد نرم افزار برداري هم داشته باشيم كه تو يه طراحي وارد بشه و نرم افزاره illustrator رو مي سازن بعد ميگن خوب حالا كجا صفحه بندي بشه مي گن InDesign و همينطور وب Adobe Go Live و سينما و هر چي كه در رابطه با اونه باشه. پس اونها سعي دارن كاربر رو به سمت استفاده از يك خانواده هم سو از نرم افزارهايي كه كاره هم رو تكميل مي كنن ببرن. منتها در خود غرب هم اين نگاه هست كه مثله ما از چند نرم افزار نا خانواده استفاده كنند. به همين خاطر هم هست كه سازنده گان نرم افزار مجبورن از فرمت هاي فايلي هم ديگه پشتيباني كنن منتها اون رو هميشه محدود مي ذارن تا به بازار ه خودشون لطمه نخوره.
پس نگاه بهتره اينجوري باشه كه به خانواده اون نرم افزار نگاه كنيم.
خوب حالا بيايم سراغه نرم افزارها.
1. كورل دراو: كورل دراو رو بايد بگيم كه سازنده گان اون به سادگي نرم افزار در عينه پيشرفته بودنش توجه داشتن. و بيشتر به فكر ايجاد يه نرم افزاره طراحي يه محض بودن كه بشه با اون خيلي راحت كار كرد. واقعا هم خيلي فوق العاده اين طرح رو پياده كردن چون وقتي شما در محيطش هستي همه چيز براي كار كردن دمه دسته منتها عيبي كه داره همين دمه دست بودن باعث بي نظمي در كاره طراح مي شه و ريتم كار رو بهم مي زنه. البته اونا كه واقعا مسلطن مي دونن كه مي شه از كورل لذت برد. كاربراي ايراني ام بيشتر دلشون از خطا هاي فونت و اين كه وسط كار يه دفعه برنامه هنگ مي كنه شكايت دارن. به هر حال الان نسخه 13 در اختيار هست و كم كم رايج ميشه. الان بيشتر با همون نسخه 11 كار مي كنن كه جا افتاده ولي كلا بد نيست كما اين كه بيشتر از ناحيه استفاده از نرم افزارهاي قفل شكسته با اون مشكل پيدا مي كنين. اين نرم افزار تنها هم نيست و با يه خانواده از نرم افزارها پشتيباني مي شه مثلا كرل فتو پينت كه مثله فتوشاپه و همينطور كورل كپچر كه براي كپچر گرفتن و از همه جالب تر كرل تر يس كه براي تبديل عكس هاي نقشه بيتي به بردازي با استفاده از تكنولوژيه OCR ساخته شده و در نوعه خودش بي نظيره . (علاوه بر اين شما تا حدودي هم مي تونين تويه خود كورل دراو رويه تصاوير نقشه بيتي كار كنين )به هر حال كورل در حد طراحي براي چاپ و وب مي تونه با هاتون باشه . پس كورل در آسوني استفاده به نظره من اوله
2. فري هند از خانواده ماكرو مدياست كه قبلا واسه خودش يه شركت جدا گانه و اسم و رسم دار بود. اما حالا بوسيله ادوبي خريداري شده . اساسه كاره شركت ماكرو مديا طراحي يه وب و ملحقاته اونه. كه بايد بگم واقعا فوق العاده است. فري هند نرم افزار طراحيه اين خانواده است كه خوب طبيعتا واسه طراحيه وب بهتره، منتها فرمت اون فوق العاده قوي هم از CMYK پشتيباني مي كنه تا جايي كه اون رو بايد يكي از نرم افزارهايه قويه نشر روميزي دونست . ولي كلا اگه ديده باشين هم، همه نقش ها و تصاوير رو با سيستمه RGB نمايش ميده يعني رنگها خيلي روشن ديده مي شن ولي فرمت چاپي رو بخوبي و كاملا دقيق خروجي ميده. اين نرم افزار به نظره من خيلي كار كردن باهاش آسون نيست يعني انگار جوري طراحي شده كه فقط مي گه از همون راه كه من مي گم بايد كار كني به هر حال اينم اگه بگه باز مي شه بهش عادت كرد. در خانواده عظيم و معظمش هم كه هم سرورن و آقا از flash ( انيميشن خاصا) و حتي فاير ورك كه مثله فتوشاپه و مثلا Authorware و دايركتور كه كار مالتي مديا مي كنن باهاش و ديگه هر چي در رابطه با وب و مالتي مديا ، هست ديگه خلاصه . پس دريابيد اين فري هند و كه تويه كاره طراحيه وب و صفحه آرايي توپه!

3 . Illustartor : از خانواده شركت ادوبي و استاندارد ترين نرم افزاره طراحيه دنياست. واقعا من لذت مي برم با هاش كار مي كنم . چقدر دقيق و زيباست. ولي آسون نيست. مثلا اين سريال لينكون پارك كه باهاش ساختن در عينه سادگي عاليه. اما بهتون بگم كه عموما با محصولات ادبي بايد به فكر كار كردن و يا كار كردن براي خروجي نقشه بيتي باشين. و اين يعني عكس و فيلم و غيره يعني كسي كه اون رو بلد باشه بايد فتوشاپ هم بدونه حالا اگه خواست صفحه آرايي كنه هم كه مي شه به اين ديزاين يا همون پيج ميكر سابق فكر كرد ولي پري مير و كلي نرم افزار ديگه هم هست كه با اونا ميشه فيلم و تيزر و حتي انيميشن ساخت. ادوبي البته تو وب هم هست منتها نتونست با ماكرو مديا رقابت كنه قاطي كرد و خريدش! كلا بايد از ادوبي به عنوان شركتي نام ببريم كه بزرگ ترين خدمات رو ارائه كرده .
باز هم اگه سوالي بود با كمال ميل جوا ب مي دم
 

EZar

New Member
من اول فوتوشاپ را مي پسندم به خاطر majidonline .بعد هم كرل را به خاطر كيفيت بالاي آن.
 

MAZDAK60

Member
lpi گفت:
سلام دوستان عزيز.
وقتي يه همه چي سوالاتي مي شه اميدوار مي شم . لطفا هميشه از اين سوالات بپرسيد ولي تو رو خدا با هم لج نكنيد و تيكه به هم نندازين. اما جواب من.
از شما چه پنهون كه من با تمام اين نرم افزار ها كار كردم . البته قبلا هم نگاه من به اين نرم افزار ها مثله نگاه شما يه نگاه جداگانه و مشخص بود. البته همونطوري كه مي دونيين اين ها نرم افزارهاي برداري هستند. يعني ذاتا براي كاره طراحي ساخته شدن يعني شما بايد بشينيد و بكشيد و طرح بزنيد. منتها علاوه بر طراحي، ديده هم خواني با تصاوير نقشه بيتي هم به اونها داده شده تا در مجموع براي موضوعاتي مثله صفحه آرايي هم به شه از اونها استفاده كرد. علاوه بر اين در يك نگاه كلي مي شه فهميد كه اين نرم افزارها كلا دو نوع خروجي مشخص دارن يعني اينكه هر جور طرحي كه بزنيد با اين نرم افزارها يا براي چاپ استفاده مي شه ( مدل ‍CMYK) يا براي صورتهاي مختلف مدل (RGB) مثله وب. اما نكته اين جاست كه هر كدوم از اين نرم افزارها توسط يك شركت خاص ساخته شدن. ما وقتي مي يايم و در جريانه فعاليتهاي اين شركتها قرار مي گيريم مي بينيم كه هر كدام شون براي خودشون يه هدف خاصي رو دنبال مي كنن. و اين هدفه خاصه كه شكل كلي نرم افزارها رو و موارد استفاده شون رو همخوان با يه سري از نيازهاي مصرف كننده هاي اونها مي كنه.
خوب اجازه بدين ببينيم كه برخورد مصرف كننده اي ما با اين نرم افزارها چيه. در بازار ايران اوصولا يه موارد خاصي بر نحوه انتخاب و كلا استفاده تاثير مي ذاره . مثلا پشتيباني از فونت فارسي يه بعد قضيه است. بعد ديگه هم دهن به دهن چرخيدن و كلا حرف هايي كه با تجربه ها ميزنن. بعد هم كه موارد استفاده مشخص از هر كدومشون . اما ببينيم كه خود شركتها چي فكر مي كنن؟ نگاه اونها فقط معطوف به مصرف كننده هاست اونا مي خوان كاربر فقط در حوزه بازار اونها نياز هاش برآورده بشه. پس فك نمي كنن كه مثلا ما عكس رو از فتوشاپ مي بريم به كورل يا فري هند اونها ميگن همه چيز با ما است. يعني اگه ما يه نرم افزار ويرايش تصوير مثله فتوشاپ داريم نمي يان بگن خوب فري هند هست ملت ببرن اونجا صفحه بندي كنن. بلكه مي گن حالا كه فتوشاپ داريم پس بايد نرم افزار برداري هم داشته باشيم كه تو يه طراحي وارد بشه و نرم افزاره illustrator رو مي سازن بعد ميگن خوب حالا كجا صفحه بندي بشه مي گن InDesign و همينطور وب Adobe Go Live و سينما و هر چي كه در رابطه با اونه باشه. پس اونها سعي دارن كاربر رو به سمت استفاده از يك خانواده هم سو از نرم افزارهايي كه كاره هم رو تكميل مي كنن ببرن. منتها در خود غرب هم اين نگاه هست كه مثله ما از چند نرم افزار نا خانواده استفاده كنند. به همين خاطر هم هست كه سازنده گان نرم افزار مجبورن از فرمت هاي فايلي هم ديگه پشتيباني كنن منتها اون رو هميشه محدود مي ذارن تا به بازار ه خودشون لطمه نخوره.
پس نگاه بهتره اينجوري باشه كه به خانواده اون نرم افزار نگاه كنيم.
خوب حالا بيايم سراغه نرم افزارها.
1. كورل دراو: كورل دراو رو بايد بگيم كه سازنده گان اون به سادگي نرم افزار در عينه پيشرفته بودنش توجه داشتن. و بيشتر به فكر ايجاد يه نرم افزاره طراحي يه محض بودن كه بشه با اون خيلي راحت كار كرد. واقعا هم خيلي فوق العاده اين طرح رو پياده كردن چون وقتي شما در محيطش هستي همه چيز براي كار كردن دمه دسته منتها عيبي كه داره همين دمه دست بودن باعث بي نظمي در كاره طراح مي شه و ريتم كار رو بهم مي زنه. البته اونا كه واقعا مسلطن مي دونن كه مي شه از كورل لذت برد. كاربراي ايراني ام بيشتر دلشون از خطا هاي فونت و اين كه وسط كار يه دفعه برنامه هنگ مي كنه شكايت دارن. به هر حال الان نسخه 13 در اختيار هست و كم كم رايج ميشه. الان بيشتر با همون نسخه 11 كار مي كنن كه جا افتاده ولي كلا بد نيست كما اين كه بيشتر از ناحيه استفاده از نرم افزارهاي قفل شكسته با اون مشكل پيدا مي كنين. اين نرم افزار تنها هم نيست و با يه خانواده از نرم افزارها پشتيباني مي شه مثلا كرل فتو پينت كه مثله فتوشاپه و همينطور كورل كپچر كه براي كپچر گرفتن و از همه جالب تر كرل تر يس كه براي تبديل عكس هاي نقشه بيتي به بردازي با استفاده از تكنولوژيه OCR ساخته شده و در نوعه خودش بي نظيره . (علاوه بر اين شما تا حدودي هم مي تونين تويه خود كورل دراو رويه تصاوير نقشه بيتي كار كنين )به هر حال كورل در حد طراحي براي چاپ و وب مي تونه با هاتون باشه . پس كورل در آسوني استفاده به نظره من اوله
2. فري هند از خانواده ماكرو مدياست كه قبلا واسه خودش يه شركت جدا گانه و اسم و رسم دار بود. اما حالا بوسيله ادوبي خريداري شده . اساسه كاره شركت ماكرو مديا طراحي يه وب و ملحقاته اونه. كه بايد بگم واقعا فوق العاده است. فري هند نرم افزار طراحيه اين خانواده است كه خوب طبيعتا واسه طراحيه وب بهتره، منتها فرمت اون فوق العاده قوي هم از CMYK پشتيباني مي كنه تا جايي كه اون رو بايد يكي از نرم افزارهايه قويه نشر روميزي دونست . ولي كلا اگه ديده باشين هم، همه نقش ها و تصاوير رو با سيستمه RGB نمايش ميده يعني رنگها خيلي روشن ديده مي شن ولي فرمت چاپي رو بخوبي و كاملا دقيق خروجي ميده. اين نرم افزار به نظره من خيلي كار كردن باهاش آسون نيست يعني انگار جوري طراحي شده كه فقط مي گه از همون راه كه من مي گم بايد كار كني به هر حال اينم اگه بگه باز مي شه بهش عادت كرد. در خانواده عظيم و معظمش هم كه هم سرورن و آقا از flash ( انيميشن خاصا) و حتي فاير ورك كه مثله فتوشاپه و مثلا Authorware و دايركتور كه كار مالتي مديا مي كنن باهاش و ديگه هر چي در رابطه با وب و مالتي مديا ، هست ديگه خلاصه . پس دريابيد اين فري هند و كه تويه كاره طراحيه وب و صفحه آرايي توپه!

3 . Illustartor : از خانواده شركت ادوبي و استاندارد ترين نرم افزاره طراحيه دنياست. واقعا من لذت مي برم با هاش كار مي كنم . چقدر دقيق و زيباست. ولي آسون نيست. مثلا اين سريال لينكون پارك كه باهاش ساختن در عينه سادگي عاليه. اما بهتون بگم كه عموما با محصولات ادبي بايد به فكر كار كردن و يا كار كردن براي خروجي نقشه بيتي باشين. و اين يعني عكس و فيلم و غيره يعني كسي كه اون رو بلد باشه بايد فتوشاپ هم بدونه حالا اگه خواست صفحه آرايي كنه هم كه مي شه به اين ديزاين يا همون پيج ميكر سابق فكر كرد ولي پري مير و كلي نرم افزار ديگه هم هست كه با اونا ميشه فيلم و تيزر و حتي انيميشن ساخت. ادوبي البته تو وب هم هست منتها نتونست با ماكرو مديا رقابت كنه قاطي كرد و خريدش! كلا بايد از ادوبي به عنوان شركتي نام ببريم كه بزرگ ترين خدمات رو ارائه كرده .
باز هم اگه سوالي بود با كمال ميل جوا ب مي دم



از جواب کامل شما ممنون
 

mojtaba1339

Active Member
به نظر من کورل از همه بهتر و صد البته در این راه هم موفق تر بوده است. ملاک مهم برای برتری یک نرم افزار
راحتی کار با آن و همچنین ایترفیس خوب و برقراری ارتباط با سایر نرم افزار ها می باشد.
کورل به قدری در این ارتباط پیشرفته است که حتی با اتوکد نیز تبادلات فایل دارد!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

mani2000

New Member
دوست خوب هرکدوم کاری می کنن و وظیفه ای از وظایف یه طراح روانجام میدن . برای من کورل بهتره چون بیشتر مورد نیازم میشه . اما نمیتونم یکی رو بر دیگری ترجیح بدم و بدون حتی یکی از اونا کارم لنگ میشه .
 

جدیدترین ارسال ها

بالا