سلام . با تشکر از جناب آقای کرامتی که به دور از هرگونه خدشه به تالار جوابیه ی بنده رو صادر نمودند ! (چون در تالار های دیگر دیده شده دوستان وقتی در مبحثی به بن بست می رسند بحث رو به بی راهه می کشانند
)
اینجانب خواستم بحث رو به صورت منطقی .. پیشرفته .. آکادمیک و توسعه یافته به پیش برم و از آن به نتیجه رسیم ولی متاسفانه مهدی خان موافق این امر نیستند ! از همین رو بحث رو مثل خود ایشون به صورت کلیشه ای و غیر آکادمیک پیش خواهم گرفت و ادامه خواهم داد ! 8)
سلام علیکم
بابا پیاده شو با هم بریم! یواش یواش!
اولا من منظور شما رو ب واقع از این بند متوجه نشدم ولی جناب آقای کرامتی به هیچ عنوان این کار را نخواهم کرد ! (پیاده شو) زیرا اینجانب در تمامی مراحل زندگی خود به پیشرفت فکر میکنم و هرگز حتی لحظه ای به فکر پیاده شدن از قطار پیشرفت و تکنولوزی نخواهم افتاد و حتی به قول شما سرعت هم کاهش نخواهم داد که چه بسا به همین مقدار که عقب مانده ایم کافیست !
من چند بار متن شما رو از اول تا آخر خوندم
به دقت؟؟؟؟
نمیدونم چطور میشه مطالبی که نوشتید رو به هم، و نیز به موضوع این تاپیک ربط داد.
امید دارم قانع شده باشید ! که اگر نشده اید باید عرض کنم که دوست ندارید قانع شوید !
به همان صورتی که شما جنبش اپن سورس رو جدا از صنعت نرم افزار آراد و بعد از آن کرک پنداشتید .
مطالبی که شما نوشتید اکثرا نقل قول بود
دوست گرامی اینجانب در تمامی مراحل زندگی سعی کرده ام فقط و فقط به ذهن خود بسنده نکنم و فقط به دانش خود متکی نباشم و هر لحظه از تجربیات و اندیشه های استادان خود بهره جویم ! ار این رو در ابتدای بحث پنداشتم که حق با شما است ولی با برسی بیشتر و مشورت با استادان خود و با استفاده از منابع رسمی و معتبر به این نتیجه رسیدم که فرمایشات شما صرفا جهت انگیزه های مالی و سود جویی می باشد !
:!:
نتیجه گیری هایی هم که کردی چندان بجا نبود
دوستان هستند و آنها هستند که به واقع بر سر صندلی قضاوت نشسته اند !
اتفاقا از رک گویی و صریح گویی شما خوشحالم من نیز به این صورت راحت ترم !
از نوشته هات مشخصه که تو باغی.
این کلام شما به واقع نشان دهنده ی دست کم گرفتن دانش دوستان و فعالیتهای آنان است ! دوست گرامی به شما قول خواهم داد که دوستانانجمن و تالار به شما امان داده اند و اگر در این بحث شرکت کند از کلام شما چیزی باقی نخواهد ماند ! چون به درستی مشخص است که انحصار طلبی در آن موج می زند و یک پندار شخصی است.
لطفا پس از مرور بحث های بنده از اول شروع کن و صحبت های خودت رو ارائه کن
دوست گرامی اینجانب قبل از پا گذاشتن و وارد شدن به این مبحث چندین بار مطالب را مرور کرده ام و احتیاجی به باز نگری نمی بینم ! :arrow:
دوست عزیز اینجانب فرا گرفته ام که مسائل رو از جزء شروع کرده و به کل برسم و همانا همیشه توام با موفقیت بوده است !
تو صحبت هات گفتی که تا Cracker نباشه تولید کننده به فکر نمیافته که محصولش رو بهتر کنه. همونطور که خودت میدونی تو ایران زیاد نیستند شرکتهایی که محصولات بزرگ تولید کنند و اکثر تولید کننده ها در سطح محدود و خانگی، حداکثر تا محدوده یک شرکت خصوصی که خیلی هنر کنه چند تا کارمند کم حقوق داشته باشه، هستند
صحبت شما برای توجیه به حرکت واداشتن تولید کننده ها به کیفیت بخشیدن به محصولاتشون توسط Cracker ها زمانی ممکنه صادق باشه که تولید کننده مذکور یک شرکت بزرگ با سرمایه میلیاردی باشه (ما چنین شرکتی تو ایران نداریم)
دوست گرامی من با سخن شما مخالفم من در ذیل نام نشانی شرکتهای صرف ایرانی رو نام می برم که در صنعت تولید نرم افزار فعالیت می کنند و سرمایه ی میلیاردی رو دارا هستند:
شرکت ایزی : تهران . خیابان کریم خان زند
شرکت تیام شبکه : تهران .خیابان فاطمی غربی
شرکت بین الملی تهران فرازه : تهران . مطهری
شرکت پارس پرداز(پارس وب): تهران . مطهری . خ.لارستان
شرکت تحلیلگران آتی نگر : تهران خیلبان ولیعصر
شرکت اندیشه سبز خزر : رشت .گلسار . سه راه گلایل
شرکت ستکام : تهران خیابان آپادانا (خرمشهر)
شرکت مهران : تهران . خیابان جمهوری
شرکت مهندسی کوثر ( شبکه نگار) : (متاسفانه نشانی شرکت رو فراموش کرده ام)
شرکت علم و صنعت : تهران . خیابان فاطمی
شرکت مهندسی نوین پندار : (متاسفانه نشانی شرکت رو فراموش کرده ام)
شرکت داده پردازان دوران : تهران . سهره وردی شمال . کوچه سرمد
و ...
خب ! آقای کرامتی چند تا شرکت شد؟
! دوست عزیز اگر در سرمایه ی شرکت های نابرده شک دارید خیلی خیلی راحت می تونم براتون سرمایه شون رو اثبات کنم ! اکثر مدیران و موسسان شرکتهای نابرده دوست نزدیک ینده هستند و آماده هستند جهت اطلاع رسانی و روشن نمودن افکار شما دوست گرامی ! :arrow:
میتونی تصور کنی که چنین موسسه ای چقدر میتونه از قبال به هدر رفتن همه چیزش (سرمایه، کار، پول، زمان) ضرر کنه؟ و حتی ورشکست شه؟
دوست گرامی تصور بر شکستگی شرکتهای نرم افزاری با سرمایه ی اولیه ی 20 . 30 ملیون خیلی ساده است ! می دونید چرا آقای کرامتی ! براتون توضیح میدم ! دوستانی که با سرمایه های اندک 20 . 30 ملیونی پا به عرصه ی تولید نرم افزار می گذارند از این واقعیت به دورند که در جهان کنونی دیگر تفکر تک قطبی و انحصار به پایان رسیده و تمامی فعالیت ها به صورت گروهی و همه جانبه به نتیجه خواهد رسید ! از همین رو دوستی با به ارث رسیدن 20. 30 ملیون اقدام به تولید نرم افزار میکنه با استخدام چند متخصص و اون طور که باید و شاید به این امر نمی پردازه ! خب تصور اتفاقی که برای او خواهد افتاد چندان هم مشکل و به دور از باور نیست ! :arrow: دوست گرامی ضرب المثلی هست معریف به باد آورده را باد می برد ! ولی من به شما می گویم که استفاده ی صحیح از باد آورده به همین راحتی باد نخواهد برد ! (خلاقیت . خلاقیت . خلاقیت )
اونوقت آیا Cracker ها به هدف خودشون رسیده اند؟ پاسخ منفی است.
پاسخ شما برای خودتان و از دیدگاه خودتان هست ! مطمئن باشید که پاسخ این نخواهد بود! دوست گرامی این جامعه . فضای یک بعدی و تک بعدی نبود ! نیست ونخواهد بود ! از دریچه ی دید خود به موضوع نگاه نکنید دوست عزیز ! خود را نوک هرم قرار دهید و به تمامی ابعاد بنگرید !
مطمئن باش کار Cracker ها باعث کوچکترین حرکتی یا تغییری در روند اونها نمیشه.می مونند شرکتهای کوچک و خرده پا.
دوست گرامی نداشتن برنامه ی مدون . حساب شده و نداشتن آینده نگری و مقدار ریسک کاری و نسنجیدن آن حتما و حتما چیزی به جز در جا زدن و به قول شما ماندن شرکتهای کوچک و خرده پا نخواهد بود! در مورد کراکر ها و هم عرض کنم که حتما دچار تغییری خوهام شد و حرکتی در روندی تولید خواهیم کرد ! سئوال: چرا و چگونه؟ پاسخ : نمونه ی بارز بحث من و شما و دیگر دوستان در زمینه ی کراک ... برنامه سازی ایمن و ... در این تالار بوده 1 دوست گرامی فکر می کنید چند نفر از دوستان از این تاپیک چیزهای نو اطلاعات جدید کسب کرده اند ؟ این هم حرکت و تغییری در روند رو به رشد ! :arrow:
اگر دقت کنی این دوستان به اصطلاح Cracker هم دقیقا به این شرکتهای کوچک و محصولات اونها گیر دادن
شما متاسفانه به این موضوع واقف نیستید که طرح این مسائل همگی به صورت کلان بوده و قول خودتان ما در اینجا به مسائل کوچک و نرم افزار خاصی نمی پردازیم ! این طور نیست؟
آیا اینها فکر کرده اند دارند حرکت ایجاد میکنند، یا باعث پیشرفت میشن؟
هدف همین است که عرض کرده ام ! حال تا چه اندازه به این ارزش نزدیک شده اند احتیاج به زمان و گذر آن دارد !
کار اینها زمانی میتوانست مفید باشد که قدم مثبتی برمیداشتند و حفره های امنیتی رو پوشش میدادند، نه اینکه تا یک سوراخ پیدا کردن فوری یک Patch براش درست کنند و منتشر کنند.
دوست گرامی خود بنده یک کراکر در این پهنه ی اطلاعاتی هستم ! فکر می کنم بارها اسم اینجانب رو در بولتن های خبری سکوریتی فوکاس ! سرن ! باگ ترا و ... دیده و شنیده باشید که اینجانب با پیدا کردن حفره ای ابتدا به نویسنده اطلاع داده ام و سپس درخواست امن نمودن کرده ام و سپس اقدام به نشر پچ مورد نظر کرده ام ! حتی یکی از دوستان برنامه نویس که برنامه شان به دست من بررسی شده بود به کار من اعتراض نکردند ! و همگی تشکر کردند ! و اقدام به امن نمودن سیستم خود شده اند ! دیگر این کاربر نبوده که از من تشکر کرده بلکه پروگرامر بوده !
در ضمن شما پیشنهادی رو تقدیم نمایید که من کراکر به چه صورت می تونم حفره های امنیتی رو پوشش بدم به غیر اینکه اون رو منتشر کنم ؟ حتما از نظر شما استفاده خواهم کرد و آن رو توصیه می کنم !
این کار چه توجیهی میتونه داشته باشه؟
هدف صحیح احتیاجی به توجیه نداره دوست گرامی !
آیا غیر از سعی در جهت خودنمایی یا بزرگ جلوه دادن خود یا گروه شون هست؟
دوست گرامی شما تا بحال نام تیم ملی ایران کراک و یا تیم امنیتی شمال را شنیده اید؟ فکر نمیکنم دوست گرامی ! تیم بنده و با فعالیتهای خود آیا به دنبال خدنمایی و جلوه دادن خود بوده اند ! نه دوست گرامی فعالیتهای ما به نحوی بوده که حتی اسم بنده هم برای شما آشنا هست ! دوست گرامی نه بنده بلکه تمامی دوستان من که در این امر فعالیت می کنند هیچ احتیاجی به شهرت ! قدرت و نفوذ ندارند ! زیرا هدفی مهمتر از این وازه های پوچ رو در برنامه ی کاری خودشان دارند !
8)
در صحبت هاتون اشاره کردید به اینکه بنده در سال گذشته از شما 30.000 تومان بابت نصب phpBB از شما خواسته ام. من همین الان هم اینکار رو انجام میدم، اونهم با قیمت 60.000 تومان (حداقل).
دلیلش هم اینه که من باید مخارج سایتهایی که شخصا اداره میکنم (مثل کارگاه دلفی، برنامه نویس، و ....) رو از جایی تامین کنم، نه از جیب مبارک ام.
خب اشتباه می کنید آقای کرامتی ! الان براتون توضیح می دم چرا ! ابتدا دو نمونه از جملات خودم رو نقل قول می کنم و بعد باز هم ادامه خواهم داد:
آقای کرامتی وقتی شما فقط برای ایجاد یک دیتا بیس و آپلود یک فایل کانفیگ مبلغ 30 هزار تومان اخذ می کنید ! توقع دارید که دوستانی که در امر کراک فعالیت می کنند لبه ی تیغ شمشیر خود رو به روی شما قلاف کنند ؟ نه آقای کرامتی به هیچ عنوان به این صورت نخواهد بود !
دوست عزیز وقتی شما برای فعالیت و کار خود ارزشی خیلی خیلی فراتر از واقعیت قایل هستید ! انتظار این را داشته باشید که دوستانی پیدا شوند که در قبال این طرز تفکر نون شما دوست گرامی را به قول خودتان سنگ کنند !
دوست گرامی خود بنده صاحب 3 سایت و مدیر امنیت دو سرور رسمی کشور مدیر امنیتی پروزه های طرح شده روی سایتهای مختلف هم هستم ! بر روی سایتها حتی یک تبلیغ تجاری هم یافت نمی کنید ! مگر من هزینه نمی کنم ! مگر زندگی من خرج ندارد؟ روی گنج هم نخوابیده ام ! من هم مثل بیقه ی دوستان !
دوست گرامی مگر یارانی که در همین انجمن و نمونه های دیگر ! که در راه اطلاع رسانی و آموزش فعالیت می کنند در قبال کمک کردن هزینه ای رو دریافت می کنند ! سری به انجمن های بی بی . فتوشاپ . مدیریت محتوا ! موسیقی . نرم افزار . لینوکس و .... بیاندازید! کدام یکی از دوستان هزینه ای رو تقاضا کرده اند؟ کدام یک؟ جالب اینجاست که خود را عضو پیکرعه ی مجموعه می دانند و در جهت بهبود آن سعی و تلاش می کنند بدون اینکه طلبی داشته باشند !
MovableType که بروید می بینید برای استفاده از سرویس نصب MT رو سایت شما توسط یک متخصص میبایست 50 دلار پرداخت کنید. عطف به این صحبت، آیا درخواست اون مبلغ از طرف من عجیب بوده؟!
دوست گرامی من وقتی بخوام از ام تی استفاده کنم میرم سراغ مقالات ایرانی که دوست گرامی خود نوید در بلاگ مزده ! امیر عظمتی در یک کلیک برای همیشه ! بلغان تولز ! هودر ! پرشین تولز ! مجید آنلاین و ........ مراجعه می کنم و از آنها بهره می جویم با استفاده از تجربیات استادان خودم در این مجموعه و به متخصص موبیل تایپ بسنده نخواهم کرد ! کدام یک مفید تر است ؟ کدام یک به پیشرفت تکنولوزی داده کمک بیشتری کرده اند؟ آنهایی که انحصار را پیش گرفته اند یا آنانی که خالصانه و بدون هیچ چشم داشتی فعالیت کرده اند؟
من هنوز هم نمیتونم در صحبت های شما رابطه ای بین نهضت Open Source و فعالیت های مخرب Crack پیدا کنم.شما کلی درباره Open Source صحبت کرده اید، و آخرش میگید Crack هم همین طور است. به این میگن سفسطه
دوست گرامی کمی تحقیق در این زمینه لازمه ی درک مفاهیم پایه ی نهضت و جنبش است ! لطف کنید در این زمینه بیشتر تحقیق و کنجکاوی کنید و بعد اقدام به زیر سئوال بردن مفاهیم پایه ! بنیادی و بین الملی کنید که توسط مغز های مفاهیم آی تی بنا شده است ! شما با وجود این مسائل جایگاه خود را در این مود دریابید !
باقی مسائل هم به صورت گزیده شده فقط برای روشن شدن و ضد و نقیض بودن کلام شما نقل قول می کنم :
شما کلی درباره Open Source صحبت کرده اید، و آخرش میگید Crack هم همین طور است
اگر شما واقعا هدفتون کمک به پیشرفت هست چرا به نهضت Open Source نمی پیوندید؟
پاسخ اش اینه که وقتی گروه Project Mono نسخه اول دات نت تحت X-Nix رو منتشر کرد مایکروسافت مجبور شد تا سریعتر حرکت کنه و حرکت تک قطبی رو کنار گذاشت.
چرا بجای مردم آزاری و بقول خودتون مشغولیت به کاری که آخرش فحش و لعنت نصیب تون میشه همین آدمها رو دور هم جمع نمیکنید تا یک حرکت ملی برای ارائه محصولات Open Source راه بیاندازید؟
مگه ما ایرانی ها چی مون از خارجی ها کمتره که محض رضای خدا حتی یک پروژه Open Source هم نداریم؟ چرا؟
در پایان هم بار دیگر منتظر جوابیه ی شما در صورت وجود هستم !
فقط کمی اول به دقت در مورد جبهه ی قرار گرفته در آن فکر کیند و بعد سخن خود را به میان آورید !
با تشکر !
<hr>
با حرف های جفتتون حال می کنم (delphiran و north hacker) لطفا خیلی مثبت بحث رو ادامه بدید. جالب شده
لطف داری امید جان ! خیلی خوشحال می شم باقی دوستان همچو شما استاد گرامی هم در این بحث شرکت کنید ! راستي ميبينم كه آواتارت رو عوض كردي !!! : ))
نرس جان من فقط در آخر اين همه حرف زدنت بگم كه ايشون فكر جيب خودشونن و ما هم فكر جيب خودمون ....... و تنها توصيه هم اينكه برنامه بهتر درست كنيد تا سود بيشتر ببريد ......
آرین عزیز در مورد اینکه مهدی خان به فکر جیب خودشون هستن که شکی ندارم ولی در مورد دومی کمی به تامل احتیاج داریم! همیشه به این نحو نخواهد بود!
با تشکر از تمامی دوستانی که در این بحث شرکت می کنند از تمامی دوستان دعوت می کنم این بحث رو دنبال کنند چون به نتایج ارزنده ای خواهیم رسید !
التماس دعا
---------------------------------------------------------------------------------------
محمد میرزایی (مدیر تیم امنیتی شمال و پروزه ی ملی ایران کراک)
