درباره جلوه های ویژه مسیر انحرافی

[rezghol]

با سلام خدمت دوستان و سروران .
پیرو بحث هایی که در قسمت دیگری از فروم رخ داد قرار شد من یه تاپیک بزنم و درباره جلوه های ویژه مسیر انحرافی اینجا صحبت کنیم تا باعث پیشرفتمون بشه . منم ایراد های کارم رو بیشتر متوجه بشم تا بتونم در آینده کارهای بهتری انجام بدم. از اینکه از کار انتقاد میکنید و یا تعریف ازتون ممنونم.
--------------------------
اول از همه بگم که کار ما یه کار گروهی بوده و هیچ پلانی کار یک فرد نیست . کار در دو دفتر در تهران انجام شده . یکی گروه انیمیشن سازی بلوجی و یکی لمون فیلم . منم به عنوان مدیر جلوه های ویژه در خدمت هر دو تیم بودم . اسم همه گروه هم در تیتراژ پایانی کار قابل مشاهده است.

همون طور که همتون میدونید ، کار روی پروژه هایی مثل سریال دردسر های بیشتری نسبت به پروژه های شخصی داره . از مسایل مالی گرفته تا وقت انجام و هماهنگی با کارگردان و تهیه کننده . برای همین معمولا نتیجه این کارها آدم رو راضی نمیکنه و همیشه دلمون میخواد شرایط جوری بود که از این بهتر کار میکردیم.
------------------------
ما (گروه جلوه های ویژه) برای این سریال کارهای مختلفی رو انجام دادیم که سعی میکنم در هر پست در مورد یکی از اونا صحبت بیشتری کنم .
از مدل سازی هواپیما گرفته تا ساخت جزیره و پارتیکل و بکگراند سازی و حذف کابل و کروماکی و تلفیق صحنه ها و....
خب کار اصلی ما شبیه سازی یک سقوط بود . بعد از جلسه با کارگردان کار رو به بخش های رِئال و سه بعدی تقسیم کردیم و استوری برد طراحی شد .
بعد از اون یکی از مهمترین کارهامون مدل سازی هواپیما بود ( که تو این پست بیشتر راجع به این حرف میزنم)
هر هواپیمایی نمیشد که انتخاب کنیم چون قرار بود بعدا تو فرودگاه مسافرها سوار هواپیما بشن . با صحبت با ایرلاین همکار Airbus A300 به عنوان هواپیمای مورد نظر انتخاب شد ، و ما هم رفتیم فرودگاه و از هواپیما حسابی برای مدل و تکسچر عکاسی کردیم.بلوپرینت های اون رو هم گیر آوردیم و کار مدلینگ رو شروع کردیم.
چون میدونستیم ما نماهای نزدیک از هواپیما داریم ، تصمیم گرفتیم هواپیما رو با جزییات بسازیم . اول فکر میکردیم این کار برای گروه سه نفره مدل سازی حدود یک ماه طول بکشه ، که با احتساب تکسچر بیشتر از اون طول کشید .
هواپیما باید جوری مدل میشد که هم جزییات اون دیده شه هم قابل deform شدن داشته باشه ، که کمی ما رو محدود میکرد.
مدل هواپیما خیلی سنگین شد جوری که یکسری از کامپیوترهامون نمیتونست اونو باز کنه . به خصوص تکسچر که نزدیک به 15 گیگ شده بود . که برای حل این مشکل سه لول پراکسی از اون رو ساختیم .
آیا این همه جزییات لازم بود ؟ یا اصلا تو کار دیده شد؟ راستش نه! ولی تو طرح اولیه مون نماهای بسته بیشتری قرار بود استفاده بشه.
از نظر ابعاد و اندازه تعداد پنجره و ... تا جایی که تونستیم همه چیز نزدیک به اصل کار شد.
برای اینکه مشخص بشه چی میگم یه سری عکس از تست رندر ها آماده کردم که ببینید و نظر بدید.
ببخشید فرصت نکردم عکسهایی بیشتری آماده کنم . ولی تو پست های بعدی همینجا اضافه میکنم.
سعی میکنم در پست بعدی اینجا در مورد طراحی جزیره حرف بزنم و عکس بگذارم.
اگه هم بچه ها بخشهای جلوه ویژه خود سریال رو ندیدید . اینجا فیلم هم آپلود میکنم.
بازم مرسی .
من یه مسافرت کوتاه دارم . زود میام و این بحث رو اگه دوست داشتید ادامه میدم.
کوچیک همه شما . رضا

 

[sallarmelli]

زمانی که دماغه هواپیما به زمین برخورد کرد خوب در نیومده
ولی در عین حال به نظر من برخورد بال با درخت و کنده شدن موتور و برخورد موتور به زمین فوق العاده بود حس سنگین بودن موتور رو خوب نشون می داد.

 

[Shahryar Mirbozorgi]

از حق نگذریم هواپیما خوب مدل شده خدایی
منتظر اطلاعات بیشتر هستیم

 

[unknown_i3oy]

آقا خیلی عالی شد من این تاپیک رو دیدم . بسیار عالیه که در مورد کارتون توضیح میدید
امروز با یکی از دوستام داشتیم کارای شما رو آنالیز میکردیم
واقعاً دلم میخواد بیشتر بدونم . منتظر پست های بعدیتون هستم

 

[rezghol]

سلام دوستان .
من از مسافرت برگشتم . اگه به نظرتون ارزش داره این تاپیک رو ادامه بدم .
اگه چیز خاصی مد نظر بچه ها هست من پست های مربوط به اون موضوع رو زود تر آماده میکنم.
مرسی رضا

 

[sallarmelli]

نیکی و پرسش

 

[aakooma]

سلام دوستان .
من از مسافرت برگشتم . اگه به نظرتون ارزش داره این تاپیک رو ادامه بدم .
اگه چیز خاصی مد نظر بچه ها هست من پست های مربوط به اون موضوع رو زود تر آماده میکنم.
مرسی رضا

آقای میثاقی
هر چی میتونی بذار.هرچقدر بیشتر بهتر.

 

[shirani]

خوب من دوست دارم انتقاد کنم تا بیشتر خودم یاد بگیرم
اول درمورد بحث هواپیما از نظر من 1 ماه وقت گذاشتن و این همه دنگ فنگی که شما تعریف کردید اصلاً از نظر حرفه ای درست نبوده چون بایک سرچ ساده تو گوگل میتونستید این هواپیمارا با همه جزئیات و فول دیتیل از توی اینترنت تهیه کنید به صورت قانونی فقط کافی بود 300 هزار تومن هزینه بشه که فکر میکنم هم از نظر هزینه هم از نظر صرف وقت خیلی عاقلانه تر بوده

http://www.turbosquid.com/3d-models/airbus-a300-3d-3ds/611376
http://www.the3dstudio.com/product_search.aspx?id_category_2=28&search=Airbus+A300
و
http://www.the3dstudio.com/product_details.aspx?id_product=32274

سوپر وایزر گروه بودن اولاً یک دانش و اطلاعا داشتن در همه زمینه هارا میطلبه که با کمترین انرژی مصرف شده بیشترین تاثیر داشته باشه

در باره سقوط هم شما مطالب خودتون بگذارید تا من یکم بیشتر مطالب بدم خدمتون و نحوه برخورد و انفجار و ...

متن دوستانه بخونید

 

[sajad_VFX]

نمی دونم چرا دوستان اینقدر تمایل به استفاده از چیزای آماده دارند. برای شروع بد نیست ولی توی یه کار حرفه ای صلاح نیست از فایلای اماده استفاده بشه به عبارتی باید همون چیزی که مد نظر هست دقیقا ساخته بشه نه اینکه شبیه به اون! و با مدل آماده یقینا با اون چیزی که توی ذهن و برگه هست هر چقدر هم شباهت داشته باشه بالاخرا یه جورایی تفاوت هم داره و 100 درصد اونی نیست که قراره باشه
اگه کیفیت بقیه کارا هم مثه مدل هواپیما بالا بود واقعا کار قابل تحسینی میشد

 

[akp_german]

دوستان عزيز اگر لطف كنيد و صحنه هاي vfx اين سريال رو هم بزاريد خيلي ممنون ميشم . چون حد اقل اون موقع صحنه ها رو ديديم و نظر ميديم .
من قسمت اول كه جريان هواپيما بود رو نديدم . و اصلآ نميشه فهميد كه شما چي ميگيد .
با تشكر .
راستي اگر چند صحنه يا عكس از پشت صحنه رو هم بزارين خيلي خوب ميشه ...

 

[hdnsoft]

سلام
وقتی بحث طراحی و خلاقیت میشه من فکر میکنم مدل آماده اصلا به صرف نیست
چون بالاخره خود تیم باید دستشون بیاد اوضاع از چه قراره
اینجوری کارشون نقد میشه و دفعه بعد بهتر کار میکنن
در مورد لحظه سقوط باید بگم من لحظه برخورد موتور سمت چپ بع زمین رو اصلا دوسش نداشتم
واقعا مشخص بود براش زیاد وقت نذاشتین فکرکنم خسته شده بودین دیگه :دی
در مورد صحنه آغازین فیلم هم من واقعا لذت بردم !
جدا جای تشکر داره
ولی پنجره هواپیما هم خیلی تیره شده بود ، صحنه ابتدایی در آسمان
در کل خسته نباشید

 

[shirani]

نمی دونم چرا دوستان اینقدر تمایل به استفاده از چیزای آماده دارند. برای شروع بد نیست ولی توی یه کار حرفه ای صلاح نیست از فایلای اماده استفاده بشه به عبارتی باید همون چیزی که مد نظر هست دقیقا ساخته بشه نه اینکه شبیه به اون! و با مدل آماده یقینا با اون چیزی که توی ذهن و برگه هست هر چقدر هم شباهت داشته باشه بالاخرا یه جورایی تفاوت هم داره و 100 درصد اونی نیست که قراره باشه
اگه کیفیت بقیه کارا هم مثه مدل هواپیما بالا بود واقعا کار قابل تحسینی میشد

صرفه جویی در وقت و هزینه و صرف کردن همین دو مورد تو جاهای دیگه

شما وقتی میخوای یک خونه بسازی اول میری کچش خودت استخراج میکنی و میسازی یا نه میری گونی گچ میخری ؟

در مورد لحظه سقوط باید بگم من لحظه برخورد موتور سمت چپ بع زمین رو اصلا دوسش نداشتم
واقعا مشخص بود براش زیاد وقت نذاشتین فکرکنم خسته شده بودین دیگه :دی
در مورد صحنه آغازین فیلم هم من واقعا لذت بردم !

 

[sajad_VFX]

صرفه جویی در وقت و هزینه و صرف کردن همین دو مورد تو جاهای دیگه

شما وقتی میخوای یک خونه بسازی اول میری کچش خودت استخراج میکنی و میسازی یا نه میری گونی گچ میخری ؟

برای به دست آوردن بهترین خروجی هم باید هزینه کرد هم باید وقت صرف کرد
مدل آماده برای یه جاهایی که سیاه لشکری باشه خوبه و زیاد نخواد توی دید بیاد وگرنه همون مدل آماده خودش یه عیب کار بزرگه
یه جاهایی مدل آماده خوبه: مثلا فلانی انیماتوره و میخواد قدرت انیمیتش رو نشون بده، میاد یه کاراکتر
آماده و فری از اینترنت میگیره و کارای انیمیتش رو روش انجام میده اونجا کسی که میخواد ببینه و نقد کنه فقط به انیمیت توجه میکنه و کاری به مدل و محیط و نور و ... نداره ولی توی کار اینجوری که کل کار
نقد میشه وضعیت تفاوت داره

 

[shirani]

برای به دست آوردن بهترین خروجی هم باید هزینه کرد هم باید وقت صرف کرد

من و شما اخرش به هیچ نتیجه ای نمیرسیم

به نظر شما 1 ماه 3 تا نیرو تمام وقت بذاره روی یک کار و مدل سازی انجام بده و بعد توی اجرا اینقدر صعیف کار بشه که هیچ کدوم از این جزئیات زیاد مشخص نیست هدر دادن وقت و سرمایه نیست ( اگه نیست که شما راست میگید )

تا جای که من یاد گرفتم و بیشترین توصیه شده برای صحنه های که قرار ببیننده اون را حس کنه باید جزئیات خیلی دقیق باشه ولی این صحنه که یکی از پلان های اصلی فیلم این خاصیت نداره پس میشده این یک ماه وقت و هزینه صرف نشه

به هرحال سوالات من از ایشون بود و فقط یک پیشنهاد دوستانه

 

[mohammadanboohi]

خوب دوست عزیز sajad_VFX
تا وقتی ماشین حساب هست چرا از دست برای جمع یا تقسیم استفاده کنیم.
وقتی مدل آماده airbus a300 هست، چرا بریم دوباره بسازیم.اگه مدل آماده کم و کسری داره بریم اصلاح کنیم( که این امکانش کمه ).

موفق باشید

 

[P-VFX]

سلام خدمت همه اساتید
لطفاٌ صحنه برخورد هواپیما رو آپلود کنید تا کسانی که این صحنه رو ندیدن هم بتونن نظر بدن.
با تشکر قبلی

 

[rezghol]

خوب من دوست دارم انتقاد کنم تا بیشتر خودم یاد بگیرم
اول درمورد بحث هواپیما از نظر من 1 ماه وقت گذاشتن و این همه دنگ فنگی که شما تعریف کردید اصلاً از نظر حرفه ای درست نبوده چون بایک سرچ ساده تو گوگل میتونستید این هواپیمارا با همه جزئیات و فول دیتیل از توی اینترنت تهیه کنید به صورت قانونی فقط کافی بود 300 هزار تومن هزینه بشه که فکر میکنم هم از نظر هزینه هم از نظر صرف وقت خیلی عاقلانه تر بوده

http://www.turbosquid.com/3d-models/airbus-a300-3d-3ds/611376
http://www.the3dstudio.com/product_search.aspx?id_category_2=28&search=Airbus+A300
و
http://www.the3dstudio.com/product_details.aspx?id_product=32274

سوپر وایزر گروه بودن اولاً یک دانش و اطلاعا داشتن در همه زمینه هارا میطلبه که با کمترین انرژی مصرف شده بیشترین تاثیر داشته باشه

در باره سقوط هم شما مطالب خودتون بگذارید تا من یکم بیشتر مطالب بدم خدمتون و نحوه برخورد و انفجار و ...

متن دوستانه بخونید

دوست عزیز ، از اینکه به کار انتقاد میکنید از شما ممنونم و امیدوارم بتونم ایرادهامو برای کارهای دیگه کمتر کنم.
ولی فکر میکنم کمی زود قضاوت میکنید.
درسته که من بیسوادم ولی تلاش خودم رو میکنم که همونطور که شما میفرمایید ، وقت و هزینه رو خیلی تلف نکنم . درباره مدل آماده باید بگم چون هواپیما یک مدل صنعتی هست من مشکلی با استفاده از ابجکتهای قابل خرید ندارم و اگه کار من رو راه می انداخت هیچ وقت مدلش نمیکردیم.
در مرحله اول یک گروه از آدمهای مساط به کار رو به عنوان گروه R&D انتخاب کردیم. که کارهای زیادی به گردن این گروه بود .
-- هماهنگی جهت انتخاب هواپیما برای عکاسی.
-- بررسی استفاده از آبجکتهای موجود برای خریداری.
-- تهیه تصاویر مختلف از فیلمهای واقعی و کامپیوتری از هواپیما و سقوط .
(که به اینترنت و google هم محدود نمیشد. تماس با ایرلاین های هوایی و تهیه تصاویر آرشیوی اونها و....)
-- و خیلی کارهای دیگه که اینجا طولانی میشه اگه بنویسم....

بعد از بررسی و انتخاب AirbusA300 ، دو مدل آماده اون برای خرید رو پیدا کردیم.(که یکیش با لینک شما مشترک هست ). من به سازنده اون مدل ایمیل زدم ، تا از میزان دقت مدل و قابل استفاده بودنش قبل از خرید مطمئن بشم.
سازنده ادعا میکرد مدلش رو بر اساس بلوپرینت اصلی ساخته و ...
اون زمان دلار هم 2000 تومن نشده بود ! من هم اون مدل رو خریدم (الان هم دارمش !)
متاسفانه بعد از بررسی کامل به این نتیجه رسیدم که از اون مدل نمیتونیم استفاده کنیم ... گفتیم اصلاحش کنیم تا اونی که میخوایم بشه ولی اصلاح اون فرقی با ساختنش از اول نداشت. چرا؟
-- هواپیمای آماده هیچ پنجره و دری نداشت و صرفا تکسچر اونا رو داشت.
-- توپولوژی پلی گان های اون برای ایجاد در و پنجره نیاز به Boolean داشت که برای پراکسی سازی اصلا مناسب نیست.
-- چرخها و جزئیات متحرک خیلی ساده کار شده بود و اصلا detail لازم رو نداشت.
-- تکسچر اون حتی برای پلان های لانگ هم مناسب نبود چه برسه به پلان های Closeup یا ExtremeCloseUp
(برای مقایسه عکس یه قسمت از تکسچر اون مدل و تکسچری که ساختیم رو گذاشتم خودتون ملاحظه کنید.)
-- نه BumpMap ، نه Normal ، نه SpecularMap
-- هواپیما uv درستی نداشت که بشه با تغییر تکسچر مشکل بافت رو حل کرد.
-- اندازه های اون با عکسهایی که داشتیم اختلاف داشت.
-- پلی گانهای اون برای پاره کردن بال و موتور قابلیت ساخت MorphTraget ها رو نداشت.
-- به هر حال داخل هواپیما و داخل موتور (که به آنها نیاز داشتیم -- عکس ضمیمه هست--) باید ساخته میشد.
-- اکثر قسمتها یکپارچه مدل شده بود و استفاده از تکسچرهای HighRez و شیدینگ متفاوت اجزا را بسیار محدود میکرد.

خب برای همین ما مجبور بودیم که هواپیما رو کلا از نو بسازیم.
از تکسچر مدلی که خریدیم تو عکسها گذاشتم ، اگه خواستید از خود اون رندر بگیرم از نزدیک ببینید که چه جوریه !
نمیگم مدل بد بود ، به درد ما نمی خورد . استفاده از مدلهای آماده همیشه هم اونقدر که به نظر میرسه تو پروژه راحت نیست .
یه سری عکس از پلانهای فیلم هم گذاشتم که ببینید .

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

من فقط به خاطر اون چند تا دوستی که محترمانه صحبت میکنند ، و نقدهاشونم محترمانست ، اومدم اینجا و دارم پست میذارم . واقعا متاسفم که بعضی ها با حرفهای رکیک به جای انتقاد فحاشی میکنند!
من که از همون اول گفتم هیچ ادعایی ندارم .... ما نگفتیم خفنیم ....
چهار تا از بچه های این گروه هنوز یک ریال هم به خاطر این کار نگرفتند ... و از سر رفاقت اومدن کار کردن .
بقیه هم با نصف حقوق ثابتشون پای کار وایسادن .
میلیارد چه جور شوخی یه !!!!!
اون دوست عزیزی که خودش میدونه خیلی دوست دارم بدونم چه گلی به سر جامعه ویژوال ایران زده .
فقط لطف کنید اگه در مورد چیزی ادعا میکنید . نمونه ارائه کنید . اونم فیلم از یه پروژه ایرانی ...
اینجا ایران است ..... ما هم خیلی راه داریم که بخواهیم شبیه هالیوود باشیم.....

ببخشید ... یکم عصبانی شدم .... شاید دیگه اینجا نیام .....

 

[sajad_VFX]

من و شما اخرش به هیچ نتیجه ای نمیرسیم

من نه قصد رقابت با شما دارم نه هیچ کس دیگه
فقط اون چیزی که میدونم توی VFX درست تره رو مینویسم.
حالا مطالب شما هم هرکس دیگه ای هم بنویسه من همین جواب هارو مینویسم
اگه اشتباه میکنم خوشحال میشم برطرفشون کنم

اونم اگه به بچه ها بر میخوره دیگه نه انتقادی ازشون میکنم نه نظری میدم راجع به مطالب

 

[shirani]

من نه قصد رقابت با شما دارم نه هیچ کس دیگه
فقط اون چیزی که میدونم توی VFX درست تره رو مینویسم.
حالا مطالب شما هم هرکس دیگه ای هم بنویسه من همین جواب هارو مینویسم
اگه اشتباه میکنم خوشحال میشم برطرفشون کنم

اونم اگه به بچه ها بر میخوره دیگه نه انتقادی ازشون میکنم نه نظری میدم راجع به مطالب

حیلی هم خوبه من دوست دارم

دوست عزیز ، از اینکه به کار انتقاد میکنید از شما ممنونم و امیدوارم بتونم ایرادهامو برای کارهای دیگه کمتر کنم.
ولی فکر میکنم کمی زود قضاوت میکنید.
درسته که من بیسوادم ولی تلاش خودم رو میکنم که همونطور که شما میفرمایید ، وقت و هزینه رو خیلی تلف نکنم .

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

ببخشید ... یکم عصبانی شدم .... شاید دیگه اینجا نیام .....

من نگفتم سواد ندارید و یا ... گفتم یک دانش و اطلاع داشتن که ربطی به سواد نداره و کلاً ما بحث میکنیم که نواقصمون بر طرف بشه

ببینید توی یکی از برنامه های چند سال پیش شبکه 4 ( دوقدم مانده به صبح ) اقای سحر خیز اگه اشتباه نکنم گفت خیلی های اینقدر به جزئیات توجه میکنند که کلیات از دستشون خارج میشه من فقط میخواستم این مطلب رسونده بشه وگرنه صلاح کار خویش خسروان دانند
بعدش ما تازه شروع کردیم شما میخوای دیگه نیایید که نمیشه

در مورد 4 میلیارد هم که رضا گفت فکر میکنم درست باشه ولی من هم فکر میکنم این پول خرج چیزهای دیگه شده دقیقاً همین مشکل برای فیلم ملک سلیمان بوده ...

ولی اینها همش تجربه میشه برای شما و بقیه افرادی که میخواند شروع کنند .

در ضمن من اصلاً منتقد نیستم ( بنا بر همون اصطلاحی که کارگردانها برای منتقد میذارند )

 

[K.D.G]

نظر من اینه بیایم کنار هم یه نقد درست کنیم الکی هم نکوبیم ................... به نظر من کار خوب بود اصلا من هم چنین چیزی رو صدا سیما ندیم.......

آقای رازگل لطفا بحث و ادامه بدید........... هم واسه پیشرفت بچه ها هم واسه نقد های سازنده ای که کارتون رو بهبود بده....