بی بی کد تمرین با منتال!

[AREF]

سلام.دیشب 1 دفعه به سرم زد رفتم هوس کردم به یاد گذشته های دور! یه کار داخلی با منتال ری بزنم.
فایل سورس رو از Ever motion سری داخلی ولوم 14 فایل شماره 4 استفاده کردم.
مراحل تکنیکی کار به شرح زیر بود
1- با یه Script که پیوست میزارم تمام متریال ها رو از Vray به Arch&Design تبدیل کردم. وقتی تموم شد آماده به کار نیست.فقط تکسچر و عدد گلاسینس رو انتقال میده.البته رفلکشن رو هم انتقال میده اما چون تیک High light & Fg Only زده میشه هیچ رفلکتی نداره و فقط نور Spcular توش دیده میشه.
بنا بر این تک تک متریال رو ادیت کردم و Option معروف Ambient Occasion رو به تک تک اعمال کردم.
نکته دیگه اینکه متریال های تبدیل شده مقدار بامپ آخر میره!! فرض کنین وسط اتاق با 1 نویز کوچولو مثل دریا موج داشت!

2- بعد رفتم تمام لامپ ها رو تبدیل به Vray Shadow کردم.به جای Vray Light از Sky Portal استفاده کردم.یه Day Light گذاشتم و Sky Portal ها رو نماینده نور روز قرار دادم.
3- فرش چون با Vray Proxy بود اول Impot as Mesh رو زدم بعد با Mental Ray Proxy دوباره پروکسی کردم.
4- برای سیستم GI خوب منتال خیلی محدود و البته بسیار سخت بود.چون فقط Final Gather بود.برای اینکه 1 مقدار چشم هام باز بشه آموزش کار داخلی Gnomon Interior Day Light رو دیدم.خیلی کمکم نکرد.
تنظیمات رو روی Medium گذاشتم.
خود تیک Gi رو زدم و همچنین تیک هماهنگی GI با FG رو هم زدم.

5- برای Anti Aliassing هم روی Lancsoz گذاشتم که مثل Catmul Rom تمام دیتیل ها رو نشون میده.
عدد Sample هم 1 و 16 گذاشتم.
اینم از کار.زمان رندرش رو نمی دونم چون سیستمم خاموش شد بعد از رندر خواب بودم ندیدم اما با Vray خیلی فرقی نداشت.

اما نتیجه گیری.
1- باید پذیرفت میشه با منتال ری به نتایج خوبی رسید اما باید پذیرفت که هیچ وقت نمی تونه به وی ری برسه.
2- عدم وجود گزینه خوبی مثل Color Mapping توی منتال ری واقعا حس میشه.
3- فاینال رندر به تقلید از وی ری اومده Light Cache و Brute Force رو وارد انجین هاش آورده البته فقط در حد اسمه.تو کارایی هیچ فرق خاصی وجود نداره. سعی میکنم امشب اگه وقت کردم این کار رو با فاینال رندر هم بگیرم.
4- نمیشه شعار داد وی ری آسونه و منتال ری سخت.به نظرم وی ری خیلی موفق تره.چون تونسته با کاربر خودش ارتباط بر قرار کنه.
من با منتال ری بزرگ شدم.تازه 2 ساله وی ری کار میکنم. خودم خیلی تعصب داشتم.اما وقتی پشت فرمون وی ری نشستم فهمیدم که فرمون هیدرولیکه و به طرز عجیبی دستی ها خوشگلی میشه باهاش کشید!

علت اینکه تو بخش گالری گذاشتم هم این بود کار رو نشون بدم هم اینکه جمع دوستان اینجا جمعه. لطفا نظر بدین هم کار هم هدف کار.مرسی



پسورد پیوست:
forum.majidonline.com

 

[AREF]

پسورد پیوست:
forum.majidonline.com

 

[.:. soroosh .:.]

سلام.دیشب 1 دفعه به سرم زد رفتم هوس کردم به یاد گذشته های دور! یه کار داخلی با منتال ری بزنم.
.
.
.

اما نتیجه گیری.
1- باید پذیرفت میشه با منتال ری به نتایج خوبی رسید اما باید پذیرفت که هیچ وقت نمی تونه به وی ری برسه.
2- عدم وجود گزینه خوبی مثل Color Mapping توی منتال ری واقعا حس میشه.
.

4- نمیشه شعار داد وی ری آسونه و منتال ری سخت.به نظرم وی ری خیلی موفق تره.چون تونسته با کاربر خودش ارتباط بر قرار کنه.
من با منتال ری بزرگ شدم.تازه 2 ساله وی ری کار میکنم. خودم خیلی تعصب داشتم.اما وقتی پشت فرمون وی ری نشستم فهمیدم که فرمون هیدرولیکه و به طرز عجیبی دستی ها خوشگلی میشه باهاش کشید!
.
.

سلام عارف جان .
با اجازت رو کارت نظر نمیدم و تا حالا نسبت به حرف اکثر بچه ها چیزی نگفتم و کاری هم نداشتم و خیلی هم برام مهم نبودمه .
اما از شما این انتظار را نداشتم ...
عذرخواهی میکنم اینقدر تند برخورد میکنم و امیدوارم دلخور نشی.
این دلیل نمیشه چون شما با منتال ری بلد نیستی کار کنی بگی به وی ری نمیرسه یا color mapping نداره یا ....
شما با منتال ری بزرگ نشدی بلکه با منتال در حال بزرگ شدنی .... که با این دیدی که داری هیچ وقت بزرگ نمیشی ... ( منظورم حرفه ای شدن در کار با این انجین هست )
امیدوارم حداقل کارهای خودت را با کارهای اساتید منتال مقایسه کنی تا حداقل یه چیزایی دستت بیاد و اون وقت شاید متوجه بشی از منتال هنوز ۱ درصدش را هم نمیدونی ( یا به قول خودت دستی های خودت را با دستی های دیگران که با منتال میزنن مقایسه کنی )
اگه بخوام بدون تعارف بگم اگه خیلی از بچه ها تو این انجمن میزان رشدشون از ۵ رسیده به ۵۰ برای شما از ۵ رسیده به ۱۰ ...
نقد های خیلی خوبی رو کار بچه ها میکنی اما کارهای خودت از دقت لازم برخوردار نیست ( مثل همین کاری که الان زدی ... به نظرم یه دونه متریال درست و بی نقص تو این کار وجود نداره )
ببخشید اگه تو این تاپیک این حرفها را زدم اما واقعا نتونستم جلوی خودم را نسبت به حرفهات بگیرم .
منتال را شما اینجا کوچیک جلوه بدی نه به حال من فرقی میکنه نه به حال خود منتال نه اونهایی که الان دارن با این انجین فیلم رندر میگیرن ... فقط جهت اینکه یه تجدید نظری در دیدگاهت شاید داشته باشید این حرفها را زدم .

با آرزوی موفقیت برای همه .

 

[hamed1star]

در تایید کامل حرفهای سروش عزیز و دوست خوبم که حداقل اگه اون میگفت با منتال بزرگ شدم به مراتب قابل قبول تر بود تا شما .
حقیقتش با اینکه معمولا روی کارهای شما نظر نمیدم اما این یکی دیگه واقعا جای حرف داره . اخرین کارایی که یادمه شما با منتال میزدی فکر کنم همون ویلاهه بود دقیق یادم نیست ولی خوب به هر حال کاری که تا اون حد ضعیف بود رو واقعا نمیشد روش نظر داد . بعدش رفتی سراغ وی ری اونم نظری روش ندارم بعدش اون سبک اموزش هایی که به نظرم واقعا جای حرف داشت و خوب چون اینجا مجید انلاینه خیلی حرفی نزدم غیر از پیغام خصوصی که خوب برخورد شما رو هم نسبت بهش دیدم .
اون از قیمت دادنتون روی کارها که هنوز یادم نرفته و در کل فکر نکنم تا حالا تلاشی دیگه واسه به گند کشیدن 3 دی نکرده باشی این هم از شاهکار الانت اخه عزیز دلم شما کل اطلاعاتت رو از منتال جمع بزن ببینم اصلا میشه در حدی که بخوای نظر بدی در موردش .
واقعا نمیدونم چی بگم یه کار که من به شخصه اسمشو میزارم منتال بازی و پایین بالا کردن یه مشت عدد و رقم و خوب شما حتما بهش میگی کار حرفه ای و خوب نتیجه هم که میگیری .

بهر حال شایدم من در حدی نیستم که روی کارهای شما نظر بدم .
با این روال ارزوی موفقیت ندارم واست فقط شاد باشی همین .

 

[*farshid*]

سلام عارف جان
کار خیلی خوب شده.
همین که تو منتال هم توانایی رندرینگ داری خودش خیلیییییییه.(البته متریال ها همون جوری که خودتم میبینی به مقداری رفلکتشون اغراق آمیزه)

به نظر من قیاس mental و vray مثل قیاس مدادرنگی با آبرنگه ... هیچکس نمیتونه بگه کودومش بهتره مگر اینکه تو جفتشون هم به مرحله استادی رسیده بشه. با هر دوی این دو انجین میشه کار فوق العاده ضعیف و یا کار حرفه ای ارائه داد ولی من خودم هم به این نتیجه رسیدم که برای کار معمای ( البته فقط در مورد معمای حرف میزنم) vray بهتره...

دلیلشم اینه...

1- داشتن منابع مناسب

2- داشتن آموزش ها خوب

3- استفاده از تکنولوژی های منحصر به فرد و متنوع در محاسبات نوری. ( که شامل تکنیک مشابه منتال هم میشه )... همون photon mapping نسخه های پیش

4- و اساسی ترین مدرک و دلیل اثبات این حرف:
شما وقتی به یه پلاگینی نیاز دارین میرین و اون رو میخرین و هزینه میکنین(دانلود میفرمائین) چرا؟؟؟؟ چو بهش نیاز دارین و بدون اون کارتون رو نمیتونین ادامه بدین پس منطقی میبینین که هزینشو متقبل بشین.
حالا چرا این همه آدم تو خارج میرن و هزینه میکنن(999$) تا vray بخرن؟ ! مسلما یه چیزی تو ویری دیدن که تو منتال نبوده.

در ضمن یه موتور رندر 999دلاری به صورت رایگان در اختیار جوونای این مملکت قرار گرفته و لازم نیست مثل ارازل بلاد کفر هزینشو بپردازم چرا بعضی دوستان حتی به خودشون زحمت نمیدن تا امتحانش کنن؟ به این میشه گفت تعصب بی جا.

 

[*farshid*]

گند کشیدن

به نظر من جواب یه کار و یه نقد رو باید با یه کار و یه نقد متقابل داد . نه توهین...

از شما که کاربر ویژه هستین انتظار بیشتری میرفت

شما لطفا همین کار رو با منتال رندر بگیرین و دوستان هم با vray امتحانش بکنن. بعد میشه روش نظر داد.

من از فرخ میخوام یه مسابقه کوچیک بذاره تا به جای این حرفهای توهین آمیز یه چالش حرفه ای ایجاد بشه تا مشخص کنه این دعوای vray و منتال تا کجا میتونه ادامه داشته باشه

 

[AREF]

مرسی از دوستان
سروش عزیز من فقط نظر شخصیم رو گفتم و مطمئنم سوء تفاهم شده.چون من واقعا قصد ندارم منتال رو کوچیک کنم.چون اگه ضعیف بود که شما نمیتونستی اون بنز رو به اون زیبایی رندر بگیری.
بهتره منظورمو اینطور بگم که برای آماتورهایی مثل من با Vray کار کردن راحت تره.خوب آخه انصافا منتال ری خیلی گزینه زیاد داره.خوب مسلما این نشانه قدرت این نرم افزاره اما بازم میگم برای منه آماتور Vray توصیه میشه.خوب راحت تره و همون حرف هایی که فرشید زد.

من ازت عذر می خوام اگه باعث شدم منتال ری کوچیک جلوه داده بشه.مرسی.
چوب معلم گله...!

و اما حامد عزیز.
جواب توهین هاتونو نمی دم و میسپارم مدیر.
بنده یادمه که شما 1 بار از Archinterior اون حموم رو تبدیل به منتال کرده بودین.البته اون موقع مثل الان کسی این آرشیو ها رو نداشت و نمی دونستن شما فقط تبدیل کردین.شما هم فکر کنم صداش رو در نیاورده بودین! که تاپ گالری هم رفته بود.مسلما کار خوبی بود. خوب شما استاد یه راهنمایی بکنین چجوری متریال ها رو تبدیل کنم.
شما هم منتال ری کار می کنین و هم وی ری.هر 2 هم بسیار حرفه ای هستن. پس می دونین وقتی میگم کار با وی ری آسون تره منظورم چیه.
در مورد آموزش هام اگر در حد خوبی نیستن راهنمایی کنین اصلاح کنم.خوب شما چند بار زحمت کشیدین و خوندین که رای در بیهوده بودنش میدین؟ اگه به نظرتون کتاب وی ری ضعیفه که دیگه حرفی ندارم.من بیشتر پست های اون تایپیک رو ترجمه مستقیم از کتاب گذاشتم.

این که روی کارهام نظر نمی دین باید منو آزرده کنه؟ چرا؟ خوب اینجا 1 مجمع عمومی هرکسی دید ازش تشکر می کنم.هر کس هم ندید بالای سره ما جا داره.

اون ویلا ماله 2 ساله پیش بود و خوب اون موقع نه سیستم قوی داشتم نه اطلاعاتم در حد امروز بود( البته امروز هم زیاد نمی دونم)

چون اینجا مجید انلاینه خیلی حرفی نزدم

خوب شما برین تو فروم های معروف دنیا. این حرفتون به نظرم کوچیک شمردن این فرومه.خوب این دیگه واقعا توهین به کل خانوادست.

پیغام خصوصی که خوب برخورد شما رو هم نسبت بهش دیدم

تو پیغامتون توهین کرده بودین و پست کتاب حامع وی ری رو چرت و پرت خوندین.منم به ایمان کاظمی گفتم پیگیری کنه. و نخواستم بحث کنم با شما.کارم اشتباه بود؟

اون از قیمت دادنتون روی کارها که هنوز یادم نرفته

خوب شما تو اصفهان و شهر بزرگی هستین.اگر من بخوام قیمت زیاد بدم اولا کارهای خودمو در اون حد نمی دونم دوما که مشتری میپره و با شعار دادن حفظ بزرگی و کلاس باید مگس بپرونم و خرج زندگیمو کلاس کاریم بده!

در کل فکر نکنم تا حالا تلاشی دیگه واسه به گند کشیدن 3 دی نکرده باشی

مرسی از لطفتون.

این هم از شاهکار الانت اخه عزیز دلم شما کل اطلاعاتت رو از منتال جمع بزن ببینم اصلا میشه در حدی که بخوای نظر بدی در موردش

مرسی. معمولا حرفه ای ها حمایت می کنن نه تحقیر.

با این روال ارزوی موفقیت ندارم

مرسی.کسه دیگه ای تعیین می کنه که کی موفقه و کی نیست.

 

[3D Art]

مثل اینکه آرف با زدن این تاپیک صدای همه رو در آورد ! ولی چرا ؟
سروش جان شما مایا کار هستی درسته ؟ وی ری مایا حتی 20 درصد وی ری مکس هم نیست پس مجبور هستی با منتال کار کنید این نکته اول
منتال ری اونقدر قدرت داره که حتی توی خواب هم کسی نمی تونه تصور کنه یک انجین بسیار بسیار کامل حتی برای ساختن فیلمی مثل آواتار ( هر کسی شک داره نمونه کار واسش بیارم )
ولی خودتون باید بدونید که حتی یک کتاب رفرنس هم نداره من کل نت رو گشتم که کتابی مثل Vray The Complete Guide برای منتال ری پیدا کنم همه کتاب ها فقط مفاهیم اولیه منتال رو آموزش میدادن و با shader های اصلی منتال کاری نداشتن !

در کل اینا رو گفتم تا دوستان الکی متعصب نباشند
من همیشه گفتم و میگم نرم افزار ها در اختیار ما هستند نه ما در اختیار نرم افزار ها!

هر کدوم از دوستان هم دوست دارن مسابقه با یک موضوع و یک صحنه ترتیب داده میشه که یکی با وی ری و یکی هم با منتال ساخته میشه بعد به vote گذاشته میشه بچه های سایت تعیین میکنند کدوم بهتره ( منظورم از کدوم بهتره شخص هست نه انجین )

 

[vpic]

من به شخصه جز خوبی نباشه از داداش عارف و نه از هیچ یک از دوستان بدی ندیدم.
ای بابا چه فرقی داره با وی ری بزندی یا منتال ری مهم پولللللله
تا حالا هم قیمتایی که عارف رو کارهای من گذاشته خیلی پر و منصفانه بوده.یارو نمی تونه چونه بزنه.
یه کار رو که من 1.5 میخواستم گفت 600 خوبه من خیلی ناراحت شدم ولی حالا می فهمم 500 تموم بود.
بحث سر مووتورها مثل این میمونه بگید با یه آئودی 350 تا رفتید یکی بگه با بنز هم 350 تا رفته ولی کار اصلیو سازندهای این موتورها انجام دادن.ما فقط استفاده کننده هستیم.
من یکی از دوستام با دیفالت کار می کنه درامد و کارش از من خیلی بیشتر.
من نهایت احترام رو به همه اساتید خودم دارم ولی الحق و الانصاف داداش عارف خیلی گله.خیلی کارها رو بیدونه هیچ چشم داشتی انجام میده.تو این زمونه این خیلیه

 

[AREF]

مرسی از دوستان.سروش جان هرچیز بگن چون واقعا به درجه استادی رسیدن حرفشون قبوله.اما آیا سروش جان شما با منتال مکس کار کردین؟ راستش من با مایا کار نکردم. نمی دونم تفاوت نور پردازی مکس و مایا چیه .

 

[behrad_mouse]

خیلی قشنگ بود از اول این احترام و داستان ها بود که اینطور نشه
ما نه برنامه نویس این دو تا نرم افزاریم نه اسپانسر
مثل اون موقع که بین طرفدارای سونی اریکسون و نوکیا دعوا بود اینجا الان اونطوری شده
جای تاسف داره
با این تاپیک به خیلی ها ثابت میشه که اگه حتی نرم افزار مجانی هم دستمون باشه حتی user های خوبی هم نیستیم
ما استفاده کننده از نرم افزاریم حق این رو نداریم یه تیم برنامه نویسی که نرم افزار و نوشته زیر سوال ببریم اونم چه جوری
نه خودمون الگوریتما و محاسبات و محدودیت های این موتور های رندر رو بلدیم نه حتی یه رندر مثل اونا میگیریم
اولین نقد خودم رو به تمام بچه ها دارم
قسمتی از کار رو نقد کنیم که لا اقل خودمون با علم الانمون بتونیم بر طرف کنیم
خدا رو شکر همه ادعای نور و رندر و متریال و نقد کارای دیگران
ولی توی کارای خودمون رعایت نمی کنیم
عارف جان در مورد کار:
راستش از اونجاییکه تا حالا منتال رو تست هم نکردم و محدودیت هاش رو نمی دونم فقط میگم چیا زیاد تو رندر به چشم میاد
البته خودم با منتال بلد نیستم رفعشون کنم
راستش بک گراند بیرون پنجره (کاشکی یه عکس میذاشتی البته گفته بودی که تسته
متریال چوب و مبل ها خیلی براق هستند و سایه های داخل کار خیلی شاپ
نور اون انتها بالای تابلو با حال شده و همچنین متریال اون دو تا گلدون سمت چپ خوبن و لعاب داشتنشون حس میشه

اشکالات و سر بودن یا نبودن یک برنامه نسبت به برنامه دیگر رو بسپاریم دست اهل فن
به زندگانیتون برسین

 

[3D Art]

آقای سروش و آقای حامد جان
این یک پیشنهاد کاملا دوستانه هست و در پایان هم دوست دارم نه ناراحت باشین و نه دلخور

اگر خواستد میتونیم مسابقه ای بین من و عارف با شما دو دوست گرامی ترتیب بدیم حالا دوست دارید با وی ری رندر بگیرید یا منتال یا فرای یا .... بحث بر سر توانایی هست چون فکر میکنم که توی این تاپیک به توانایی عارف توهین شده .

حالا اگر خواستید موضوع رو فرخ جان مشخص میکنه و1 روز هم فرصت داریم تا کار نهایی رو ارائه بدیم
موفق باشید

 

[AREF]

خدا رو شکر همه ادعای نور و رندر و متریال و نقد کارای دیگران
ولی توی کارای خودمون رعایت نمی کنیم

مرسی از دوستان.بهراد جان این چندمین باره که غیر مستقیم این نکته رو بهم میگی.
آخه باور کن من خودم میدونم که کارام ناقصه. ولی اینو میدونم که 1 منتقد الزاما 100٪ بی عیب نیست.درسته که باید باشه اما من خوب ایرادهایی که از کار دیگران میگیرم با دلیل میگیرم و معمولا راه حل رو هم تا جایی که بتونم میگم تا بر طرف کنه. تو عزیز دلمی.
3D Art عزیز مرسی عزیزم. صبح به خاطر نقد حرفه ای سروش و بی انصافانه حامد خیلی دپرس شدم اما خداییش بچه ها ثابت کردین که 1 خانواده هستیم و حمایتم رو حس کردم.مرسی از همه.

 

[winsent]

سلام.
در یک کلام میشه گفت: فوق العاده بود!
تبریک میگم، موفق باشید...

 

[.:. soroosh .:.]

خیلی فرصت ندارم که بخوام رو پست تک تک دوستان گفته هام را بیان کنم.
عارف جان خودت هم میدونی که از بهترین دوستان من هستی و خواهی بود ... پس مطمئنا به هیچ عنوان نه قصد کوچک کردن شما و نه قصد توهین یا بی احترامی را داشتم.
و همونطور که گفتم کوچک جلوه دادن یک برنامه یا ... برای من هم هیچ ضرری نداره.
فقط و فقط من حرفم برای اونهایی بود که مثلا میخوان موتور رندر انتخاب کنن و این متن پست اول شما را میخونن .
مطمئنا اگه بخوان به همین اکتفا کنن میگن ااااا عجب انجین رندر افتضاحیست این منتال . خوب شد فلانی این پست را زد که حداقل من سراغش هم نرم و تستش هم نکنم ...
درست میگم یا نه ؟!
ضمنا به دوستان دیگه هم که اصرار بر برقراری مسابقه و ... دارن باید بگم که من به هیچ عنوان خودم را در حدی نمیدونم که بخوام بیام سر اینکه تواناییم بیشتر هست یا ... یا فلان انجین قدرتش بیشتره بحث کنم ( همیشه گفتم این ما هستیم که هنرمندیم نه ابزار ها و ما باید از اونها درست استفاده کنیم تا بتونیم یک اثر به یادماندنی خلق کنیم ) یا گفتگویی داشته باشم چه برسه به مسابقه !!! من همیشه و همه جا و به همه گفتم که خودم در حال حاضر ۱ درصد از منتال ری شناخت ندارم و نمیتونم از تمام قابلیت های این انجین استفاده کنم .
و اگه دقت کنید تو حرف هام گفتم که کارهاتون را با اساتید این انجین ها مقایسه کنید.
هیچ وقت نمیتونم بگم منتال فلان جا نقص داره تا زمانی که ۱۰۰ درصد رو این انجین شناخت کامل پیدا نکردم همیشه باید نواقص را از خودم ببینم. ( و زمانی که از نسخه اصلی و کرک نشده هم استفاده نکرده باشم نمیتونم بگم خب الان ۱۰۰ درصد به این انجین تسلط دارم و میدونم فلان نواقص را داره )
پس بی خیال مسابقه بشید تا زمانی که قصدمون برای شرکت در مسابقات ، افزایش توانایی نباشه اون مسابقه هیچ ارزشی نداره .

در رابطه با اینکه وی ری در مایا اصلا قابل قیاص با مکس نیست من در جریان نیستم ، اما بعید میدونم اینطور باشه چون همیشه هر انجینی عینا برای سافتویر دیگه هماهنگ میشه مثل منتال که بعید میدونم تفاوتی بین منتال مکس و مایا باشه .
رفرنس برای منتال هم اگه دنبالش باشید فراوونه ... شاید به اندازه وی ری نباشه ... اما در حدی هست که بخوایم با همین رفرنس ها در حد استادی پیش بریم ... هم فیلم و هم کتاب و مقاله و توتوریال و ...
ضمنا مهم پول نیست، مهم علاقه شخصی هست و الی اینهمه رشته های مختلف و کارهای مختلف که میتونه درآمدشون به وفور بیشتر از این رشته باشه ... !!!
ضمنا از حامد عزیز جدای از اینکه تشکر میکنم بابت تائید حرفهای من که میدونم قصدشون به فرد خاصی نبوده ، با اجازه ایشون به خاطر اون یکی دو کلمه ای که طبیعتا با روحیه هنری دوستان در تضاد بود ، عذرخواهی میکنم و میدونم ایشون این عذرخواهی را هم قبول دارن و عارف عزیز هم نادیده میگیرن .

 

[behrad_mouse]

مرسی از دوستان.بهراد جان این چندمین باره که غیر مستقیم این نکته رو بهم میگی.
آخه باور کن من خودم میدونم که کارام ناقصه. ولی اینو میدونم که 1 منتقد الزاما 100٪ بی عیب نیست.درسته که باید باشه اما من خوب ایرادهایی که از کار دیگران میگیرم با دلیل میگیرم و معمولا راه حل رو هم تا جایی که بتونم میگم تا بر طرف کنه. تو عزیز دلمی.

عارف جون به همه غیر مستقیم گفتم البته الان مستقیم میشه
جدی میگم من خودمم اشکال دارم
اقا رندر های یه نفر بی نقصه اونم خداست تازه بدون vray و تازشم realtime
منظور همه بودن امروز همه کاراشونو نگاه کنن و نقداشونو میبینن که نقداشون تو کارای خودشونه
در ضمن خودت عزیز دلمی

 

[Parsa.h]

خوب من هم یه چیزی بپرونم کم نیارم
هیچ شناختی از بچه های اینجا ندارم جز چند نفر.
پس مقام داور بی طرف به من اهدا میشه (آخ جون )
فعلا راجع به کار نظر میدم :
پروژه به نظرم جالب بود.
نور پردازیش رو خوشم اومد فقط نور اون پنجره به قول یکی کارو سوزونده بود!
ولی با متریالا اصلا حال نکردم.
متریال تلویزیون چرا بامپ داره
چرا اون کمد چوبی پایین تلویزیون این همه رفلکت داره ؟
چرا گلدون ها متریالاشون این جوریه؟
چرا زمین متریالاش اینجوریه؟
چرا مبل این قدر رفلکتش بالاست؟
(و مدال مسخره ترین شیوه ی گفتن ایرادا به من تعلق گرفت...)
خوب از ایراد گرفتنم امیدوارم کسی ناراحت نشه که جز شوخی چیزی نبود الا سعی در کمک به دوستمون (حداقل در خیال خودم )
خوب من راستش اون قدرا توی این جور مباحث رندر حرفه ای نیستم ولی عقیده ی خودم (به عنوان کسی که تا حدی وی ری و منتال ری رو کار کرده بازم میگم فقط در حدی!) اینجوریه :
منتال ری واسه کسی که خودش فعالیت میکنه و در حین یادگیریش خیلی توی فروم ها با 3 دی کار ها صحبت نمی کنه (! بعدا دلیلشو توضیح میدم!) و حوصله ی خیلی زیادی داره و اون قدر تلاش میکنه تا رندر هاش فوق العاده میشن بهترین چویسه.
دلیلش هم اینکه منتال ری موتور خیلی خیلی کامل و پیچیده ایه و مطمئنا کسی که یه مدت فقط با منتال کار کنه و اون قدر تمرین کنه میتونه رندر های فوق العاده ازش در بیاره.
دلیل اینکه گفتم توی فروم ها هم با جمعیت 3 دی کار سر و کله نزنه دلیلش این بود که خیلی از اشخاصی که شرایط بالا رو ندارن (مثل خودم) می شینن و میگن منتال خیلی پیچیدست و وی ری آدم سر سه سوت میشه خدای رندر با وی ری.
ولی یه نکته ای هست که وی ری رو تا حدی که فرد پیشرفت میکنه میخوره به بن بست یعنی دیگه جایی واسه جلو رفتن نداره.
یه مثال میزنم :
وی ری مثل یه نردبونه که قطر پله هاش اندازه ی نردبون های معمولیه.
ولی منتال ری مثل یه نردبونه که قطر پله هاش خیلی کم تره درنتیجه بالارفتن ازش سخت تره.
وی ری تموم پله هاش همین یه قطر رودارن.
اما (این موضوعات عقیده ی منه خوشحال میشم اگه بگید عقیدت خیلی بیخوده و مرا به راه راست هدایت فرمایید!) منتال ری هر چی پله ها رو بالاتر میرین قطر پله ها بیشتر میشه یعنی اینکه دست آدم که با منتال راه بیافته دیگه میره نمیشه جلوش هم گرفت!
حال یه نکته ای هم هست.
طول نردبون منتال ری خیلی بلندتر از نردبون وی ری هست.
و این آخری دلیلی میشه واسه حرف قبلیم (البته شاید دلیل هم درست نباشه!) که وی ری بعد از یه مدت به بن بست میرسه اما منتال خیلی زیاد جای پیشرفت داره.
خوب دیدم اکثر کسایی که توی این تاپیک هستن ممکنه بریزن سرم و اینجوریم کنن (چون ممکنه زیادی چرت و پرت بگم) سعی کردم ملایم تر حرف بزنم
ممنون که کتیبه ی بیخود من رو خوندید

 

[Farrokh]

متاسفانه توی این تاپیک مباحث تندی مطرح شده و باعث دلخوری بعضی از دوستان خوبمون شده
من به ترتیب ارسال پست ها نقل قول می کنم و از همه خواهش می کنم تند روی رو کنار بگذارند

من واقعا از خوندن پست اول عارف جان تعجب کردم
یعنی شما آنچنان یکی از غول ترین موتور های رندر جهان رو با لحنی سرشار از اعتماد بنفس زیر سوال بردی و گفتی به پای ویری نمی رسه که بزرگترین برنامه نویس ها و تیم های بررسی نرم افزار های تخصصی دنیا هم همچین کاری رو نمی کنند

من حرف های سروش جان رو تایید می کنم چرا که اعتقاد دارم حرف های شما در مورد منتال فقط یک پیشداوری غیر تخصصی بوده
اگر پشت یکی از بهترین اتومبیل های دنیا بشینی و زیر پات خاموش کنه نمی تونی بگی به پای 206 دنده اوتوماتیک نمی رسه
شما تخصصشو هنوز پیدا نکردی که بتونی اون ماشین رو برونی

اگر هم با منتال سختته که کار کنی خوب نکن
ولی فکر هم نکن ویری آسونه ، درسته که user frienly تر هست ولی شما برای اینکه یک کار با حس و حال خارق العاده داشته باشی هم باید ساعت ها با ویری دست و پنجه نرم کنی و هم باید بتونی مثل ویری فکر کنی و بهش مسلط باشی
برای کار کردن با منتال هم باید زبانشو بلد باشی و نمی تونی وقتی زبانشو بلد نیستی در موردش قضاوت کنی

خلاصه ی مطلب در مورد پست اول عارف :

اگر لحن پست در حد نظر کارشناسانه نبود و در حد نظر شخصی بود مساله تا این حد مطرح نمی شد

پست سروش :

به نظرم واقعا این پست حق مطلب رو در نهایت ادب از زبان فردی متخصص بیان کرده و بشخصه بسیار لذت بردم از این کامنت

پست حامد :

این پست کاملا تند بود و من مطمئن ام که حامد جان با عصبانیت اونو نوشته
انتقاد از عملکرد های قبلی یک کاربر توی گالری حتی اگه بحق هم باشه کاریه که سودی به حال کسی نداره و فقط جنبه ی تشنج آفرین داره
پس من ترجیه می دم این کامنتو به حساب عصبانیت ناشی از حرف عارف بگذارم تا چیز دیگه ای

اما از طرفی وقتی کامنت هایی از قبیل این رو می خونم: (مخصوصا با اون تکرار حرف لام)

ای بابا چه فرقی داره با وی ری بزندی یا منتال ری مهم پولللللله

افسوس می خورم و دلم می خواد برگردم به چند سال پیش که همه ی بچه های خوب فوروم ، سیجی رو به خاطر هنرش کار می کردند
نه برای پول
نه برای نمره ی استاد

خود من دستمزد کارمو که می گیرم بعد دو ماه آتیشش زدم و از دستم رفته و تنها چیزی که برام می مونه ارزش هنری و تکنیکی ای هست که به دست خودم آفریدم
اینه که برام ارزشمنده
چیز هایی که یاد گرفتم برام ارزشمنده
واقعا خیلی تاسف برانگیزه که دوستانمون پول تا این حد براشون مطرحه
نمی خوام بگم حرکت هایی مثل قیمت گذاری یک یوزر مثل عارف باعث بوجود اومدن این دیدگاه مادی شده که هنر بی ارزش بشه
برعکس فکر می کنم دیدگاه مادی حاکم بر فضای فوروم باعث قیمت گذاری بر کارها و کامنت هایی این چنین می شه
عمق این فاجعه ی مادی گرایی در فضای فوروم نیست بلکه در نگرش بچه هاست (اینه که باعث می شه خیلی ها مثل حامد از این جو ناراحت باشند )

بنده یادمه که شما 1 بار از Archinterior اون حموم رو تبدیل به منتال کرده بودین.البته اون موقع مثل الان کسی این آرشیو ها رو نداشت و نمی دونستن شما فقط تبدیل کردین.شما هم فکر کنم صداش رو در نیاورده بودین! که تاپ گالری هم رفته بود.مسلما کار خوبی بود.

اولا عارف جان تبدیل یک موتور رندر به یک موتور رندر دیگه با حفظ کیفیت بصری و تکنیکی کار بسیار دشواریه و نیاز به تخصص بالایی هم داره
ضمن اینکه خود من اون کار و کار های دیگه ای که حامد توی اون مقطع زمانی انجام داده بود رو هنوز یادمه ، حتی هنوز یادمه که قبل از ارسال تاپیک ها من و حامد با هم در مورد رندرشون بحث می کردیم و ایشون پیشنهادای مختلف رو روشون تست می کرد ، ایشون توی اون سری کار ها واقعا تونسته بود با کیفیت کارهای اورموشن و با زمانی بسیار پایین تر رندر بگیره و ایشون همون زمان اعلام کرده بودند که مدلها مدل های آماده ی اورموشن هستند و کارشون به دلیل موفقیتش در نور پردازی متریال دهی رندر و پایین بودن زمان رندر به تاپ گالری رفت

در مورد مسابقه هم با مدیران دیگه بررسی می کنیم تا ببینیم می شه یه مسابقه ی رندرینگ حرفه ای ترتیب داد یا نه
ولی اینکه مسابقه به هدف رو کم کنی بین چند کاربر باشه واقعا شرم آوره


از دوستان خواهش می کنم بحث رو به پیغام خصوصی منتقل کنند و در این تاپیک فقط نظرات تخصصی و هنری خودشونو ابراز کنند
ممنون

 

[wild-mans]

سلام
منم داشتم رد میشدم دیدم بحث خوبیه اومدم با اجازه دوستانی نظری بدم.
من خودم کارم جلوه های ویژه و میکسه و کار اصلیم 3d نیست ولی خوب مجبور بودم از آبجکتهای اماده استفاده کنم ولی خوب کار درستی نبود به دلیل اینکه آبجکتها مورد استفاده باید با پسوند 3ds یاobj می بودند و فاقد نور پردازی و یا متریال کاری سرتون رو درد نیارم بحث خروجی گرفتن واسم زیادی جدی نبود اکثرا از دوستام میشنیدم وی ری خیلی قویتره کاره اونها عمران بود بعد از اینکه مصمم شدم یه نرم افزار سه بعدی رو یاد بگیرم به خاطر علاقم به مایا سراغ مایا رفتم با کمک دوستان شروع کردم موقعی که باید با موتورهای خروجی شروع به کار می کردم رفتم سراغ قویترین مکس کار توی استانمون ازش پرسیدم بهم گفت وی ری قویه ولی منتال معرکست گفتم خوب اکثر کارها ساختمانی با وی ری هستن یه سایتی بهم ادرس داد کارهای ساختمانی با منتال و مایا بود خوب شاید من قد شماها کار نکرده باشم ولی خوب به خاطر کارم با نور پردازی و متریال یا تکسچرینگ اشنایی دارم میتونم فرق دو محیط رو متوجه بشم ولی منتال واقعا بی نظیره چرا که هم در ضمینه انیمیشن قدرتمنده و هم در ضمینه تک فریم و این حداقل این رو میرسونه که انعطاف بسیار بالایی داره در ضمن این یه اصل ثابت شدست مکملهایی که با یک نرم افزار ارائه میشن چون با اون نرم افزار مچ هستن قدرت خیلی بالایی دارن امیدوارم بحثم مصمر ثمر باشه.
یا حق

 

[Sherlock_Holmes]

من این تاپیک رو که نگاه میکردم توی هر پستش بیشتر احساس میکردم بچه ها نسبت به چهار پنج سال پیش پیشرفت کردند.. پیشرفتی با فاصله ی زیاد از اون سالها.. بحثهای اینجوری هم که پیش میاد یکی از دلایل همون پیشرفت سریع هست.. من قبلا هم گفتم نقد هرچی هم تند و بیرحمانه باشه مشکلی ایجاد نمیکنه.. حتی باعث پیشرفت میشه.. مشکل واقعی زمانی پیش میاد که نقد ما به جای اثر، متوجه صاحب اثر باشه.. اوموقع حتی یه نقد ملایم هم سوء تفاهم ایجاد میکنه.. این رو متاسفانه توی بعض پستها میشد دید که قطعا عمدی هم نیست..
نداشتن تخصص برای نقد یا معرفی یک چیز هم همون تاثیر منفی رو به جا میذاره..
در کل مطمئن باشید:
درخت هرچه سالخورده تر باشد سترگ تر است و پرارزش تر
تاجش هرچه برتر, سايه اش دعوت کننده تر

من نظر شخص خاصی رو تایید یا تکذیب نمیکنم.. فقط فکر میکنم بخش ما نیاز به یه مسابقه ی بزرگ داره.. این انرژی شما باید یه جور دیگه خالی بشه!

توصیه میکنم آماده بشید برای یه مسابقه بزرگ با جایزه ی واقعا ارزشمند...
البته این مسابقه هیچ ربطی به این تاپیک نداره.. چند وقت بود با فرخ میخواستیم یه موضوع خوب پیدا کنیم..