دوست عزيز
از تذكر به جاي شما ممنونم.
در واقع شباهت اسمي بين سطح چاپ شونده فلكسي (كه خود اين نام گذاري هم از لحاظ فني درست نيست ) با روش چاپ فلكسوگرافي باعث استفاده اين واژه‌ها به جاي هم و در نتيجه ايجاد شبهات و اشكالات بعدي شده. البته متوليان رسمي اين امر هم واكنشي نسبت به اون نشون ندادن. منتهي بر حسب وظيفه اميدوارم بتونيم با تذكر اين اشتباه رو در اذهان دوستاني كه اينجا در خدمتشون هستيم تصحيح كنيم.
مجدد از تذكر به جاي شما ممنونم
دوست عزيز
در مورد روش گراور مي تونيد به مبحث چاپ گراور در مطالب مهم شده بالاي همين انجمن مراجعه كنيد. در مورد روش فلكسوگرافي هم به زودي پستي ثابت در همون بخش قرار داده خواهد شد.
دستگاه چاپ فلکسو دارای گونه های متفاوتی هستند ولی اصلی ترین نوع آن فلکسو های چاپ کارتن و و فلکسوهای چاپ بر روی لیبل و همچنین فلکسوهای چاپ بر روی موادی مانند نایلن - نایلکس و از این دست مواد می باشد
دستگاههای چاپ فلکسو دوسیستم استک و سلند مرکزی دیده می شوند
دارای مدلهای تک رنگ دو رنگ چهار رنگ شش رنگ هشت رنگ ده رنگ و شانزده رنگ یافت می شوند
سیستم چاپ فلکسو بصورت رتاری بوده و از حمل کردن تصویر توسط کلیشه های ژلاتینی سه میل و پنج میل کار می کنند سرعت بالا ( حدود چهارصد متر در دقیقه ) وارزان بودن چاپ
و توانائی چاپ بر روی مواد چاپ شونده با میکرون پائین شاخص این دستگاه بوده...
در صورتی که دستگاههای چاپ فلکسو برا ی کارهای با تیراژ تک دانه یا پائین مناسب می باشند و هزیه چاپ در تعداد زیاد اصلا با انها اقتصادی نیست و چاپ در فلکسو توسط جوهر پاشنده هایی انجام می گیرد که توسط کامپیوتر کنترل می شوند .و در اصل نوعی پیرینتر بزرگ می باشند .
درصورتی که مبحث برایتان جالب است و یا اطلاعات بیشتر و تخصصی تری می خواهید چه در خصوص نوع جوهرها و مرکبهای بکار رفته گرفته شده تا ساختار دونی و مکانیکی دستگاهها ی چاپ فلکسو -هلیو - و فلکسی حاضر به تبادل نظر هستم
چاپ هلیو دارای دستگاههای بسیار بزرگ و دارای بیشترین سرعت چاپ در صنعت چاپ می باشد که توانائی چاپ با بالاترین کیفیت و ارزانترین قیمت چاپ در دنیا همچنین توانایی چاپ بصورت رول تا عرضهای متفاوت و چاپ چندین رنگ بصورت همزمان را دارا میباشد چاپ بر روی میکرونهای کم و بالا را به راحتی انجام می دهد ومحدودیتی در جنس مواد چاپ شونده ندارد .
دستگاههای چاپ فلکسو بر اساس انتقال رنگ توسط کلیشه های ژلاتینی به صورت رتاری رنگ را بر روی سطح چاپ شونده انتقال می دهند . در صورتی گه در چاپ در سیستم چاپ هلیو ( هلیو گراور ) از انتقال تصاویر توسط گراورهای فلزی وبه صورت رتاری این کار انجام می شود.
هزینه ساخت کلیشه ای ژلاتینی برای فلکسو ارزانتر از تولید گراورهای فلزی برای چاپ هلیو می باشد .
ولی ماندگاری گراورهای چاپ هلیو و کیفیت و دقت چاپ در سیستم هلیو به مراتب بیشتر از چاپ فلکسو است به همین خاطر در صنایع بسته بندی بزرگ و چاپهای با تیراز بالا از سیستم چاپ هلیو ( هلیو گراور) استفاده می کنند
برای مثال تهیه ژلاتین 3میل برای چاپ فلکسو حدودا از سانتیمتر مربعی 30 تا 50 تومان هزینه بر می دارد. در صورتی که برای ساخت یک گراوربرای چاپ هلیو حدود 300 تا 600 هزار تومان هزینه باید در نظر گرفت .
باتشکر
محمد شکری
مدیر مرکز فوریتهای چاپ شکری و صنایع بسته بندی پک پک [email protected]
wwww.shokri.7p.com
ممنون از زحمات همه دوستان بخصوص جناب شكري عزيز .
در رابطه با سيستم چاپ گود يه سري مطالب تاريخي به ذهنم رسيد كه فكر مي كنم حاوي يه سري اصطلاحات مفيد باشن:
تاريخ چاپ گراور به سال 1300 ميلادي، دوره رنسانس و كار هنرمندان ايتاليايي در آن زمان بر مي گرده. اونچه اين هنرمندان به آن مشغول بودند حكاكي‌هاي ظريفي بود كه بر سطح نرم الواح مس و با دست صورت مي‌گرفت. طرح ها در جايي كه بر روي مس حكاكي مي‌شدند، كانال‌ها يا حفره‌هايي را باقي مي‌گذاشتند كه مركب رو به هنگام چاپ در خود نگاه مي‌داشت. بنابراين اونچه كه امروزه تحت عنوان اينتاگيلو يا چاپ گود مي‌شناسيم ريشه‌اي ايتاليايي داره و به معناي چاپ از روي سطح يا طرح گود شده است. در اين ميان چاپ گراور اشاره به روش صنعتي چاپ گود داره كه مختص چاپ‌هاي با تيراژ بسيار بالا است.
به هر حال چاپ گراور در طول زمان پيشرفت و رواج بسياري داشته تا جايي كه به عنوان يك روش چاپي سريع و با كيفيت بسيار بالا، امروزه كاربردهاي مختلفي داره.
اولين لوح چاپ گود ( نه سيلندر گود) با روش عكاسي در حدود سال 1814 توسط جوزف نيكفور نيپكه ابداع شد. ايشون روش خودشون رو هليوگرافي ناميد روشي كه در اون گراور مسي براي چاپ به دستگاه بسته مي‌شد. بعدها فاكس تابلوت روش نيپكه را تصحيح كرد و نخستين فيلم نگاتيو رو براي ساخت لوح به روش هليوگرافي افزود.
اما شخصي كه به عنوان مخترع چاپ پيشرفته گراور شناخته شده كارل كليف هست. كليف كارش را با اسيد كاري گراور حساس به نور و عكاسي شده در 1875 شروع كرد. او سرانجام در سال 1879 روش هليوگرافي خودش رو تكميل كرده و اون را در انجمن عكاسي وين معرفي كرد. البته نسخه‌هاي چاپي كليف نمونه‌هايي با كيفيت بسيار بالا بود كه نظر مجموعه داران آثار هنري را جلب مي‌كرد با اين حال روش كليف در ابتدا از محدوده شهر وين بيرون نرفت زيرا نمي‌خواست اسرار كار خودش رو افشا كنه. به هر ترتيب سرانجام زماني كه روش خودش رو به فروش رسوند پرده از اسرار خود برداشت، اما تا هنگام مرگ در سال 1926 روش خودش رو ارتقا داد. « انقلابي ترين حركت او تبديل چاپ گود از روي گراور مسطح به چاپ از روي سيلندر بود. او نخستين ماله يا تيغه بليد را در روش گود ابداع و حتي نخستين سيستم چاپ رنگي گود با دستگاه رول را طراحي كرد. او بدين ترتيب اصطلاح سيستم چاپ رتوگراور از روي سيلندر را رواج داد.»
بعد از آنكه كليف اسرار كار خود را فاش كرد، ديگران به روش رتوگرار روي آوردن و طراحي تجهيزات براي اين روش شروع شد. با آغاز قرن بيستم رتوگراور به عنوان روشي براي چاپ‌هاي ظريف و با كيفيت در همه جا رواج يافت. در دهه 1920 دستگاه‌هاي چاپ عظيم چهار و پنج رنگ وارد روش گراور شدند و انواع كارت پستال، تقويم، كتاب‌هاي هنري و حتي مجلات بصورت تمام رنگي با اونها چاپ شد.
سلام آقای شکری
منم تشکر می کنم از مبحث زیبائی که گفتین.
در حقیقت باید بگیم که فلکسو گرافی (felexo graphy) یک روش چاپی می باشد و فلکسی فیس (felexy face) یک مدیا چاپی که به اشتباه بر روی روش چاپی out dorr یا چاپ عریض گذاشته شده است. چاپ فلکسو گرافی یک روش چاپی صنعتی می باشد که برای تیراژ های بالا استفاده می شود و یک چاپ برجسته می باشد که مرکب از روی کلیشه ژلاتینی بر روی جنس چاپ شوند منتقل مشود. ولی چاپ outdoor یک روش چاپی دیجیتال می باشد و در حقیقت تصویر چاپی از طریق کامپیوتر و به وسیله یک پرینتر عزیض بر روی مدیا چاپ می شود. و برای کارهای کم تیراژ و تک نسخه ای بیشتر استفاده می شود.در این روش از جوهر برای چاپ استفاده می شود.
دستگاههای چاپ فلکسو بر اساس انتقال رنگ توسط کلیشه های ژلاتینی به صورت رتاری رنگ را بر روی سطح چاپ شونده انتقال می دهند . در صورتی گه در چاپ در سیستم چاپ هلیو ( هلیو گراور ) از انتقال تصاویر توسط گراورهای فلزی وبه صورت رتاری این کار انجام می شود.
هزینه ساخت کلیشه ای ژلاتینی برای فلکسو ارزانتر از تولید گراورهای فلزی برای چاپ هلیو می باشد .
ولی ماندگاری گراورهای چاپ هلیو و کیفیت و دقت چاپ در سیستم هلیو به مراتب بیشتر از چاپ فلکسو است به همین خاطر در صنایع بسته بندی بزرگ و چاپهای با تیراز بالا از سیستم چاپ هلیو ( هلیو گراور) استفاده می کنند
برای مثال تهیه ژلاتین 3میل برای چاپ فلکسو حدودا از سانتیمتر مربعی 30 تا 50 تومان هزینه بر می دارد. در صورتی که برای ساخت یک گراوربرای چاپ هلیو حدود 300 تا 600 هزار تومان هزینه باید در نظر گرفت .
باتشکر
محمد شکری
مدیر مرکز فوریتهای چاپ شکری و صنایع بسته بندی پک پک [email protected]
wwww.shokri.7p.com
در ادامه مطالب آقای شکری بگم که فرق اصلی این دو سیستم در روش چاپشان می باشد. فلکسو یک روش چاپی برجسته و هلیو یک روش چاپی گود می باشد. بدین معنی که در فلکسو تصاویر چاپی بر روی کلیشه برجسته و در هلیو تصاویر چاپی بر روی سیلندر گود می باشند. در فلکسو نقاط تصویر مرکب را از نورد آنیلوکس گرفته و بر روی مدیا یا فیلم منتقل می کند ولی در هلیو درون نقاط تصویر که گود می باشند قرار گرفته و در تماس سیلندر با مدیا یا فیلم مرکب بر روی آن منتقل می شود. از دیگر تفاوت های این دو روش سیستم مرکب دهی انها می باشد. در فلکسو مرکب به وسیله نورد رابط آنیلوکس بر روی کلیشه منتقل می شود ولی در هلیو سیلندر مستقیما در مرکبدان غوطه ور می باشد.
همچنین نوع ترام در این دوروش متفاوت می باشد. در هلیو تنوع ترام بیشتری داریم.
از دیگر تفاوت های می توان به نوع کنترل مرکب ، نوع خشک کن ها ، آماده سازی طرح و غیره اشاره کرد.
با تشکر از دوستان
سلام نادر جان
در مورقیمت های کلیشه lpi عزیز گفتن قیمت های مختلفی داره که بستگی به نوع کلیشه ، ضخامت ، روش آماده سازی کلیشه و غیره دارد. اگه قیمت بخوای میشه گفت بین سانتی 30 تا 45 تومان می باشند.
امروزه حداقل ها هم فرق کردن.می شه گفت بعضی چاپخانه ها با هر تیراژی چاپ می کنند که ولی پولی که می گیرن خوب بیشتر از حد معمول واسه شما می افته. این حداقل بستگی به کیفیت کار شما هم دارد. چاپخانه هایی که سیستم به روز تری دارند تیراژ بالای 2 تن را مد نظر میگیرند. ولی چاپخانه ای هم پیدا می شه که با حداقل تیراژ 500 کیلو هم کار بزنه که خوب معلومه چه کاری از کار در می آید.
با سلام خدمت تمامی دوستان
در خصوص قیمت چاپ فلکسو و هلیوگراور
در محاسبه قیمت مواردی همچون میکرون (ضخامت) ماده ای که چاپ بر روی آن انجام می شود و همچنین عرض کار چاپی و قطر سیلندری که عمل چاپ را انجام می دهد و تعداد رنگهای چاپ مورد نظر و گستردگی سطح چاپی (از نظر رنگ بری) و همچنین وزن کار چاپی باعث می شود که قیمت نهایی چاپ مورد نظر بدست بیاید و در بعضی از موارد که نیاز به لمینیت کردن و رول به رول کردن دارد بر قیمت نهایی کار تاثیر می گذارد هر چه میکرون کار پایین تر باشد چون سطح چاپ شوندگی افزایش می یابد قیمت بالا می رود و برعکس هر چه میکرون کار بیشتر باشد قیمت کاهش می یابد و در خصوص قطر سیلندرهای چاپی هر چه بزرگتر باشد موجب افزایش قیمت کلیشه های ژلاتینی و گراورهای مربوط به چاپ هلیوگراور افزایش یافته و در موقع چاپ موجب کاهش قیمت چاپ می شود و هر چه عرض کار چاپی بزرگتر باشد موجب افزایش کلیشه های ژلاتینی و گراورهای هلیوگراور شده ولی موجب کاهش قیمت چاپ می شود در سیستم های چاپ تک رنگ براساس وزن موادی که روی آنها چاپ باید انجام شود محاسبه می شود ولی اگر هر رنگی به رنگهای چاپی اضافه شود قیمت کمی بیش از دوبرابر افزایش پیدا می کند. در تناژهای بالا میزان رنگ و حلالی که استفاده می شود و حتی رنگ به کار رفته نیز بر روی قیمت تاثیر می گذارد و همچنین جنس موادی که بر روی آنها چاپ انجام می گیرد به علت جاذب بودن رنگ و حلال بر روی قیمت تاثیر می گذارند.
برای چاپ ساکهای تبلیغاتی معمولاً حتی در بعضی موارد دیده شده است که با وزنی کمتر از 200 کیلوگرم نیز چاپ انجام می گیرد که در موارد حدود قیمت چاپ تقریبا کیلویی 300 تومان می باشد و کیفیت این نوع چاپها در حد dpi 72 از نوع رنگهای تفکیکی است. معمولا در این چاپها از تصاویر استفاده نمی شود به خاطر اینکه کیفیت عکس در این چاپها به علت آنکه دستگاه دارای سیستم تیغه دکتر بلید نمی باشد و معمولا از سیستم های چاپ استک استفاده می شود پایین است البته ناگفته نماند به تازگی نمایشگاهی در اروپا برگزار شد ، مبتنی بر آن بود که چاپ دیجیتال نیز وارد عرصه فلکسو شده است و حتی در تیراژهای 50 کیلویی نیز می توان با کیفیت عکس و dpi 300 و حتی 600 dpi به صورت تمام رنگی با قیمت تجاری بسیار مناسب چاپ انجام داد و در حال حاضر دستگاه هایی به تازگی وارد بازار جهان شده است که می تواند از ترکیب سیستم لیزر ،دیجیتال و مرکب و جوهرهایی که حتی می توانند بهداشتی (خوراکی) باشند بهره برده و به صورت روتاری در وزنی حدود 20 کیلوگرم با dpi 75 بر روی هر جنسی چاپ بزنند که در این سیستم قیمت تمام شده تقریبا هم فیمت چاپ فلکسوهای کلیشه ژلاتینی می باشد ولی در این سیستم نه نیازی به گراورهای فلزی و نه کلیشه های ژلاتینی است .
در خصوص چاپهای بیش از یک تن قیمت چاپ حدودا کیلویی 150 تا 200 تومان می باشد.
اگر اطلاعاتی بیشتری در این خصوص می خواهید حاضر به پاسخگویی هستم .
باتشکر محمد شکری
مدیر مرکز فوریتهای چاپ شکری و صنایع بسته بندی پک پک [email protected]
wwww.shokri.7p.com
آقای شکری عزیز مثل همیشه پاسخ های روان و قابل فهم . ممنونم
بله خیلی مایل هستم در خصوص این نوع چاپ اطلاعات زیادی کسب کنم که بتونم در کار استفاده کنم
اگر امکانش هست این مبحث رو ادامه دهید.
اطمینان دارم خیلی از دوستان هم بطور دقیق از این نوع چاپ اطلاعات دقیق ندارند
مدتی است که تصمیم داریم ساک های نایلون یا نایلکس که سفارش میگیریم رو از چاپ سیلک به فلکسو انتقال بدیم ، به همین دلیل نیاز داریم که اطلاعات کافی رو در مورد این چاپ و همچنین محاسبه دقیق هزینه و نیز مراحل دقیق و مراحل تزئینی کار رو هم بدونیم.
با سلام خدمت تمامی دوستان
در خصوص قیمت چاپ فلکسو و هلیوگراور
در محاسبه قیمت مواردی همچون میکرون (ضخامت) ماده ای که چاپ بر روی آن انجام می شود و همچنین عرض کار چاپی و قطر سیلندری که عمل چاپ را انجام می دهد و تعداد رنگهای چاپ مورد نظر و گستردگی سطح چاپی (از نظر رنگ بری) و همچنین وزن کار چاپی باعث می شود که قیمت نهایی چاپ مورد نظر بدست بیاید و در بعضی از موارد که نیاز به لمینیت کردن و رول به رول کردن دارد بر قیمت نهایی کار تاثیر می گذارد هر چه میکرون کار پایین تر باشد چون سطح چاپ شوندگی افزایش می یابد قیمت بالا می رود و برعکس هر چه میکرون کار بیشتر باشد قیمت کاهش می یابد و در خصوص قطر سیلندرهای چاپی هر چه بزرگتر باشد موجب افزایش قیمت کلیشه های ژلاتینی و گراورهای مربوط به چاپ هلیوگراور افزایش یافته و در موقع چاپ موجب کاهش قیمت چاپ می شود و هر چه عرض کار چاپی بزرگتر باشد موجب افزایش کلیشه های ژلاتینی و گراورهای هلیوگراور شده ولی موجب کاهش قیمت چاپ می شود در سیستم های چاپ تک رنگ براساس وزن موادی که روی آنها چاپ باید انجام شود محاسبه می شود ولی اگر هر رنگی به رنگهای چاپی اضافه شود قیمت کمی بیش از دوبرابر افزایش پیدا می کند. در تناژهای بالا میزان رنگ و حلالی که استفاده می شود و حتی رنگ به کار رفته نیز بر روی قیمت تاثیر می گذارد و همچنین جنس موادی که بر روی آنها چاپ انجام می گیرد به علت جاذب بودن رنگ و حلال بر روی قیمت تاثیر می گذارند.
برای چاپ ساکهای تبلیغاتی معمولاً حتی در بعضی موارد دیده شده است که با وزنی کمتر از 200 کیلوگرم نیز چاپ انجام می گیرد که در موارد حدود قیمت چاپ تقریبا کیلویی 300 تومان می باشد و کیفیت این نوع چاپها در حد dpi 72 از نوع رنگهای تفکیکی است. معمولا در این چاپها از تصاویر استفاده نمی شود به خاطر اینکه کیفیت عکس در این چاپها به علت آنکه دستگاه دارای سیستم تیغه دکتر بلید نمی باشد و معمولا از سیستم های چاپ استک استفاده می شود پایین است البته ناگفته نماند به تازگی نمایشگاهی در اروپا برگزار شد ، مبتنی بر آن بود که چاپ دیجیتال نیز وارد عرصه فلکسو شده است و حتی در تیراژهای 50 کیلویی نیز می توان با کیفیت عکس و dpi 300 و حتی 600 dpi به صورت تمام رنگی با قیمت تجاری بسیار مناسب چاپ انجام داد و در حال حاضر دستگاه هایی به تازگی وارد بازار جهان شده است که می تواند از ترکیب سیستم لیزر ،دیجیتال و مرکب و جوهرهایی که حتی می توانند بهداشتی (خوراکی) باشند بهره برده و به صورت روتاری در وزنی حدود 20 کیلوگرم با dpi 75 بر روی هر جنسی چاپ بزنند که در این سیستم قیمت تمام شده تقریبا هم فیمت چاپ فلکسوهای کلیشه ژلاتینی می باشد ولی در این سیستم نه نیازی به گراورهای فلزی و نه کلیشه های ژلاتینی است .
در خصوص چاپهای بیش از یک تن قیمت چاپ حدودا کیلویی 150 تا 200 تومان می باشد.
اگر اطلاعاتی بیشتری در این خصوص می خواهید حاضر به پاسخگویی هستم .
باتشکر محمد شکری
مدیر مرکز فوریتهای چاپ شکری و صنایع بسته بندی پک پک [email protected]
wwww.shokri.7p.com
خیلی از دوستان طی مکاتبات و تماسهای مکرر در خصوص چگونه طراحی کردن برای چاپ فلکسو سوال کرده اند در پاسخ به این عزیزان باید گفت که بهترین نرم افزار کامپیوتری برای چاپ فلکسو و هلیو نرم افزار corel Draw و حتما برای طراحی در این محیط به صورت لایه لایه و هر لایه را به یک رنگ طراحی کنید و سعی تان بر آن باشد که تعداد لایه رنگهای شما هر چه امکان دارد کمتر باشد از ترامهای بیش از 75 dpi پرهیز کنید و لایه های خود را در نهایت به رنگ مشکی کرده و هر لایه را جدا جدا خروجی بگیرید حتما در کنار لایه های خود مچینگ را فراموش نکنید و همیشه در نظر داشته باشید که در چاپهای فلکسو و هلیو خطای چاپ وجود دارد که این خطای چاپ معمولا در چاپ طولی کار می باشد (در مسیر چرخش سیلندرهای دستگاه)
در نظر داشته باشید در طراحی برای چاپ هلیو و فلکسو بر خلاف چاپ افست و دیگر چاپ ها رنگ نقره ای ،طلایی ، شفاف ، سفید و دیگر رنگها و جلاهای فلزی را می توانید داشته باشید و برای طراحی اینچنین جنسیت هایی باید از جنسیت سطح چاپ شونده اطلاع داشته باشید و یا سطح چاپ شونده مورد نظر خود را متناسب با طراحی خود انتخاب کنید . مثلاً اگر شما قصد ایجاد رنگ طلایی در چاپ خود هستید جنسیت متالایز به عنوان زمینه چاپی شما و چاپ رنگ زرد بر روی آن حس جلای طلا(برق زرد طلایی) را ایجاد می کند و اگر قصد رنگ نقره ای را دارید بر روی جنس متالایز ، خالی بودن فضای چاپی در زمان طراحی این عمل را ایجاد می کند و حال اگر بر روی همان متالایز قصد چاپ رنگ زرد بدون جلای طلایی را دارید کافی است ابتدا رنگ سفید را در یک لایه قرار داده و در لایه ای دیگر رنگ زرد را بر روی آن طراحی کنید این عمل باعث می شود که رنگ زرد به صورت زرد نمایش داده شود. برای کم کردن لایه رنگها باید مفهوم ترکیب رنگها و ایجاد رنگ جدید را بشناسید مثلا در یک چاپ دو رنگ می توانیم هم رنگ زرد را داشته باشم و هم رنگ آبی را . و از ترکیب این دو رنگ سبز را به وجود بیاوریدو در نهایت رنگ سبز را خواهید داشت که در اصل ما دو رنگ چاپ کرده ایم ولی چاپ سه رنگ به دست آورده اید.
در چاپ فلکسو و هلیو بر خلاف چاپ افست با چهار رنگ سایان، مجنتا،یلو و بلکه نمی توان تمامی رنگها را ایجاد کرد بلکه در این نوع طراحی گاهی تا شانزده رنگ نیز در چاپ به کار می رود که طراح تک تک رنگها را باید با کد رنگ به ماشین چی چاپ فلکسو و هلیو تحویل دهد.
باتشکر محمد شکری مدیر مرکز فوریتهای چاپ شکری و صنایع بسته بندی پک پک [email protected]
wwww.shokri.7p.com
