چند نکته در رابطه با وضعیت بازار برنامه نویسان عزیز(تجربیاتمن حتما بخونین کلشو)

intel_amd

Active Member
سلام دوستان چند نکته که به شدت توی کارم بهش برخوردمو میگم
این نکات و فرهنگ سازیشون میتونه تاثیرگذار باشه
من و شما بهتر از هرکسی با سیستم های جهانی پیام رسانی میتونیم اینارو اطلاع رسانی کنیم اما نکردیم

1-دوستان و متخصصان عزیز , ما غیر از علاقه از این راه پول در میاریم پس قدری با مفاهیم بازاری آشنا شین و زیاد ساده نباشید : تو یه دکونه نصب ویندوز و آنتی ویروس داره در ماه 1.5 میلیون پول از نصب آنتی ویروس درمیاره , یک کارگر خشت زن بعد 1 ماه کار کردن 700 تومنو درمیاره اقلا اما دوستانی دیدم میگن 8 ماه رو برنامه ای کار کردم و 2 تومن دادم آیا کم دادم؟ , دوستی که تو دکونش ویندوز نصب میکنه کافیه یکم هم مطلب از ریکاور هارد بدونه , اونو با یک کلاسی انجام میده و پولی میگیره که مشتری کف کنه , اگر موبایلتون خراب شه با یک فلش کردن با یه دستگاه پولی میگیره که بیا و ببین و میگه برو 1 هفته بعد بیا بگیر ما متخصصای سخت افزار و نرم افزارمون چکش کنن و فلان تا درست شه , اگرهم دستگاشم داشته باشی و همه چیشم بلد باشی فقط 1 دکمشو ندونی کدومو بزنی خودتم بکشی بهت نمیگه و اگه خیلی پیگیرش بشی مثلا میگه 200 تومن بده تا بگم , به آهنگر با کلی ناز کشی میاد یه خال جوش میزنه کلی هم چکش و لوازمشو میندازه تو حیاط خونتون که جای همش کف پوش خورد میشه بعد میگه 200 تومن بده , اگه مکانیک ماشین باشه بدتر , املاکی یه زمین از یکی میگیره 50 میلیون بالاتر 1 هفته بعد میفروشه , شما دوست عزیز سخت ترین کارو انجام میدی اگه همه اینجوری میخاستن کار کنن هیچ کس نون خوردن نداشت !

2-تا بتونین از مرکز اصلی پروژرو بگیرین نه دلال , شما کارو میکنی پولو یکی دیگه میگیره دوست عزیز , 90% پولو واسطه میگیره 10% نهایت به شما میده بعد کلی هم ارد میده اینجور باشه اونجور باشه و هر روز هم دلال ها پر رو تر میشن , طرف هیچی بارش نیست اما با زبون ریختن و پروبازی خودشو میکنه یه کاره یه جائی 10 تا متخصص دور خودش جم میکنه از یه جا پروژه و بودجه میگیره میده اینا مثل کارگراش انجام میدن همون پولشونم دیر میده

3-ارزش واقعی برنامه هاتونو بگیرین تا دلال نتونه دلالی کنه چون از ارزش اصلی پروژه دیگه نمیتونه بیشتر بودجه بگیره , ارزش هزینه ای نرم افزار هائی که مراکز به شکل پروژه بالاش بودجه میدن که دلال میگیره میده به متخصص حداقلش از 2 تومنه , یه نرم افزار مالتی مدیای ساده که یه سری محتویات و فیلم و صوت داشته باشه با یه منو که اینارو بیاره رو پایه 10 تومنه و برنامه نویس میگه 200 تومن میزنم , خودتون حساب کنین

4-با اعتصاب ها و هماهنگی های خاصی که در آینده باید اطلاع رسانی کرد مدت های مشخصی هیچ کسی نه فقط یک نفر , تو اون مدت نباید هیچ پروژه ایو زیر قیمت اصلیش بگه انجام میدم , اینجوری طرف پیش هرکی دیگم بره کمتر براش انجام نمیده

5-آدم هائی که میان میگن یه برنامه ساده که فقط اینارو داشته باشه و سورسش میخام و خودم چون وقت ندارم انجام بدم میگم شما انجام بده وگرنه بلدم , بذارید خودش انجام بده !

6-تو این بازار خراب چیزی مجانی یاد ندید چون به دوست دیگتون ضرر میزنید , زکات با خیرات فرق داره عزیزان , به قدر کافی منابع برای آموزش موجوده دیگه بقیش سواستفاده گری درست میکنه

7-با خودمون نجنگیم ! آهنگر هوای آهنگرو داره چون هوای کار خودشو داره , تفرقه بنداز حکومت کن که تو طراحی الگوریتم خوندید که ؟ اگه تو امروز با همکارت بجنگی اول از اون سو استفاده میشه بعد از تو

منبع : سایت برنامه نویس
برای پیگیری ادامه موضوع روی این لینک کلیک کنید "
چند نکته در رابطه با وضعیت بازار برنامه نویسان عزیز(تجربیاتمن حتما بخونین کلشو)
"
 

M.avatar

New Member
سلام
حرفاتون متین و درست
اما شما مثل اینکه خیلی از دنیا و زندگیت شاکی هستی
برادر من
عزیزه من دنیا اینقدر ها هم سیاه نیست
درسته وضعیت بازار خراب شده ی ما خیلی بده
اما درست کاری و ...
ضرری به دیگران نمیرسونه اما به شرطی که حرفای شما یا همون قانون کار رعایت بشه
درسته که اگر کارتو به دیگرون رایگان یاد بدی به همکار و صنف و در مراحل بعدی به جامعه و اقتصاد ضرر رسوندی اما فک کردی همه چی رایگانه ؟
اصلا من من میگم شما به یکی رایگن یاد ندادی
یکی دیگه میاد سراغت و
طرف با 100 هزار تومان یا اصلا میگم 1 میلیون میاد کاره شما که مثلا برنامه نویسی یاد میگیره
فک کردی اونجوری دیگه صدمه نمیبینه به کسی یا چیزی یا ..
نه عزیزه دلم
اینقدر ادم داریم که با پول های اینورو اونور گند میزنن به بازارو . اقتصاد
طرفی که با 1 میلیون کارو از تو یاد میگیره
تو میدونی چه فکری تو کلشه
تو میدونه میخواد با اون کارایی که یاد گرفته میخواد چیکار کنه !
1 میلیون که این دوره زمونه چیزی نیست
سره شما رو خام میکنه یاد میگیره کارتو
و بلایی سره همکارتو . صنفتو و اقتصادت میاره
که کسایی که رایگان یاد گرفتن نکردن
اگر میبینی کسی داره دنبال اموزش رایگان میگرده
فک نکن همه بلانصبت تنبل یا .... هستن
نه عزیزم شاید یکی احتیاج داره یا به دلایلی که تو اصلا خبر نداری داره به دنبال اموزشات میگرده
دوست عزیزم
ممنونم از این پستت
اما تمامی وجه ها و بعد های جامعه * اقتصاد * همکارت * صنف هات * و ..
در نظر بگیر یا خودتو جای طرف مقابل بزار
بعد بیا نظرتو به همه بچسبون

یا علی:wink:
 

intel_amd

Active Member
شما بخاطر اینکه تو تاپیکت گفتم مجانی کسی یاد نده ناراحتی و این صحبت های غیر منطقیو بیان کردی
بیا عزیزم اگه فک میکنی مشکلت با دونستن این چیز حل میشه من اون چیزائی که میخاستیو مجانی یادت بدم بعد برو تو بازار تا بفهمی مشکلت حل نمیشه چون الان که نمیدونی فک میکنی بدونی دیگه تمومه و مشکلت حل میشه اما هرچیزی ارزشی داره وقتی رایگان پخشش کردی ارزشش کم شده و دیگه بابتش بهت پولی هم نمیدن که مشکلت حل شه
اگر واقعا میخای مشکلت حل شه باید آستیناتو بزنی بالا خودت یادبگیری تا چیزی که یادمیگیری ارزش پیدا کنه این یه اصله
شما فرض کن یک دانشمند کلی رو چیزی کار کرده باشه و چیزی ساخته باشه بعد من بگم بیا مجانی بهم بگو یادش بگیرم - بعد فکر میکنی ارزش اون چیز تا چه حد میاد پائین؟ انقد میاد پائین که شاید از خواب پاشم احساس کنم اینو رایگان همه جا پخشش کنم ثواب هم داره و برم زحمت اون بابارو همه جا پخش کنم !
ضمنا دیدگاه شما 1 میلیون تومانه - هزینه ساخت یک برنامه مالتی مدیای معمولی ساده تحت موسسات و بودجه گیریشون میدونی 7-8 میلیون تومانه ؟
من کل چیزائی که میدونم ارزششون بیش از چند میلیارد تومانن عزیز
 
آخرین ویرایش:

سمیر2011

Active Member
بحث شما تنها نیست شما شاید فکرتون این باشه اما خیلی از ای دوستان هستند به خاطر پول قیمت هایزیر بازاری انجام داده و بازارو خراب می کنند نمیشه جلوشون گرفت
 

intel_amd

Active Member
حرکت هماهنگ باید باشه و افراد جبهه گیری بر علیه خودشون نکنن !
شما برو تو کابینت سازی میبینی اینجا بگی نصف قیمت بده جای دیگه ارزون تر میده میگه بفرمائید جای دیگه که ارزون تر میده چون میدونه جای دیگم نمیاد بیگاری بده برا حرف اون چون بازارین اما متاسفانه بچه های برنامه نویس بازاری نیستن و سنین پائین هم توشون هست برا همین راحت سرشون کلاه میره و تو باغ بازار و زندگی نیستن و مثلا 4 ماه رو چیزی کار کرده میگه 200 تومن بدم خوبه !! - به هر حال باید اطلاع رسانی کرد
 

M.avatar

New Member
بحث شما تنها نیست شما شاید فکرتون این باشه اما خیلی از ای دوستان هستند به خاطر پول قیمت هایزیر بازاری انجام داده و بازارو خراب می کنند نمیشه جلوشون گرفت

منم همینو میگم این اقا مثل اینکه متوجه نمیشه

شما بخاطر اینکه تو تاپیکت گفتم مجانی کسی یاد نده ناراحتی و این صحبت های غیر منطقیو بیان کردی
بیا عزیزم اگه فک میکنی مشکلت با دونستن این چیز حل میشه من اون چیزائی که میخاستیو مجانی یادت بدم بعد برو تو بازار تا بفهمی مشکلت حل نمیشه چون الان که نمیدونی فک میکنی بدونی دیگه تمومه و مشکلت حل میشه اما هرچیزی ارزشی داره وقتی رایگان پخشش کردی ارزشش کم شده و دیگه بابتش بهت پولی هم نمیدن که مشکلت حل شه
اگر واقعا میخای مشکلت حل شه باید آستیناتو بزنی بالا خودت یادبگیری تا چیزی که یادمیگیری ارزش پیدا کنه این یه اصله
شما فرض کن یک دانشمند کلی رو چیزی کار کرده باشه و چیزی ساخته باشه بعد من بگم بیا مجانی بهم بگو یادش بگیرم - بعد فکر میکنی ارزش اون چیز تا چه حد میاد پائین؟ انقد میاد پائین که شاید از خواب پاشم احساس کنم اینو رایگان همه جا پخشش کنم ثواب هم داره و برم زحمت اون بابارو همه جا پخش کنم !
ضمنا دیدگاه شما 1 میلیون تومانه - هزینه ساخت یک برنامه مالتی مدیای معمولی ساده تحت موسسات و بودجه گیریشون میدونی 7-8 میلیون تومانه ؟
من کل چیزائی که میدونم ارزششون بیش از چند میلیارد تومانن عزیز

اولا اینکه من مثال زدم 1 میلیون دوما مثل اینکه شما متوجه نیستید کلا !!
من اصلا از چیزی ناراحت نیستم شما نمی فهمید که همین کسایی که میخرن اتفاقا همینا بازارو خراب کردن چه ربطی داره ؟
بفروشی - رایگاتن بدی - شرطی بدی - هرجوری یاد بدی بازم بازار خراب میشه
دست منو . شما نیست
 

M.avatar

New Member
حرکت هماهنگ باید باشه و افراد جبهه گیری بر علیه خودشون نکنن !
شما برو تو کابینت سازی میبینی اینجا بگی نصف قیمت بده جای دیگه ارزون تر میده میگه بفرمائید جای دیگه که ارزون تر میده چون میدونه جای دیگم نمیاد بیگاری بده برا حرف اون چون بازارین اما متاسفانه بچه های برنامه نویس بازاری نیستن و سنین پائین هم توشون هست برا همین راحت سرشون کلاه میره و تو باغ بازار و زندگی نیستن و مثلا 4 ماه رو چیزی کار کرده میگه 200 تومن بدم خوبه !! - به هر حال باید اطلاع رسانی کرد

شما میگی اطلاع رسانی برای صنف برنامه نویس و کار های کامپیوتری یا اینترنتی .
این درسته و من 100 % با شما موافقم اما با مسائل دیگه ربطش نده
 

intel_amd

Active Member
شما نبایدم بفهمی چون یه تازه واردی و طرف صحبت من کسانی که هستند خوب متوجه حرفهام هم میشن ...
 

M.avatar

New Member
شما نبایدم بفهمی چون یه تازه واردی و طرف صحبت من کسانی که هستند خوب متوجه حرفهام هم میشن ...

در مقابل توحینتون هیچی نمیگم اما باشد
به امید موفقیتی که هم ما میخوایم هم شما دم ازش میزنید
یا علی
 

intel_amd

Active Member
دوست عزیز توهین اونه که تو تمام پست های قبلت برگشتی گفتی نمیفهمی و با عصبانیت پست زدنتو تو این تاپیک شروع کردی چون حرف از چیزی زده بودم که چون ازش اطلاع نداری بدت اومده بوده اما جلو بد حرف زدنات چیزی نگفتم فقط دیدم فایده نداره و فقط میگی نمیفهمی نمیفهمی منم گفتم کسی که باید متوجه شه میشه!
این توهین نیست همیشه هم درد درک میکنه و خیلی کم پیش میاد غیر همدرد درک کنه . شما چون تو این وادی زیاد نبودی حرفام برات سنگینن
 

سمیر2011

Active Member
فوق العاده بود
واقعا ممنون

کاملا حق با شما بود
مخصوصا توی بخش 6 که خیلیا به من پ.خ دادن که آموزش بده و اینا... .
و توی بخش 9 که متاسفانه شاید بین طراحا وجود نداشته باشه
و بخش 5 که واقعا فراوونه
و بخش 1 که معرکه بود

و اینم بگم (مونده توی دلم) که خیلی از آدما که اسم خودشونو گذاشتن طراح پولشونو از راه دزدی و دیکامپایل و ... که اساتید میدونن در میارن و من متعجبم از اینکه چطور از گلوشون پایین میره و همینا هم میان با کلی قمپز و ... آموزش رایگان میدن و تبلیغ چنین و چنان میکنن و کلی هم به خودشون افتخار میکنن
ولی یه روزی خدا توی سرشون میزنه.

خیلی آسون به راحتی اب خوردن چون و متاسفانه از راه نال کردن کد و استفاده از اسکریپت های رایگان خودشون را رسوند فکر می کنند برنامه نویسان حرفه ای هستند کدامن طراح را می گین طراح اگه خودش از سطر اول تا آخر را بنویسه طراح می گن اما اینگونه افراد حالی نمیشن چون اعتقاد دارند طراحان واقعی هم از جایی دیگه کار یه کسی دیگه را کپی کرده و با تغییراتی دست مردم می دهند . بنابرین حلال و حروم سرشون نمیشه
تنها تو کار برنامه نویسی این مشکل نیست در کار خود ما به طراحی برنامه های تدوین است با آنکه می گیم اقا کپی نکن اینجوری پول در نیار حرامه انگار داریم با سنگ نفهم حرف می زنیم هر کاری هم بکنیم باز اوضاع همین است و بس و تا زمانی که در صنف برنامه نویسان محترم مجمعی خاصی نباشه که پشتیبانی کنه این مشکلات است .
 

pro.life95

New Member
برای گرافیست ها و برنامه نویس ها مشکل از جایی شروع شد که :

رفتن یه عده تازه کار نشستن پیش صاحب کار گریه کردن که آی پول میخامو فلان و پروژه 4-5 میلیونیو با 200 هزار تومن انجام دادن

یادشون رفته اگر نیروی متخصص و تخصص اونا نباشه صاحب کارشونم پولی درنمیاره ..

ولی خب.. تا بوده همین هست
 

hamedroy

Member
بچه ها من تمام مطالبی که نوشته بودید رو خوندم هر کسی به نوعی حق داره ولی از طرفی اگه پول من که برنامه رو با ویندوز کرک شده مینویسم حلال نیست ، پس پول اون دلال اسمش چیه ؟ و پول اون کارمندی که به نوشته روزنامه های خودمون کار مفیدش توی روز کمتر از 20 دقیقه هست چیه ؟ شما نگاه کنید اگه کشور من و ارزش پول من ، هزینه های یک زندگی ، هزینه های تحمیل شده در دانشگاه و ... اگر همه اینها پاشون پول خرج نشده و نمیشه پس چی صرفشون شده و میشه ؟ خوب کدوم ماها برنامه هامون بازاری غیر از اینجا پیدا میکنه و اگر هم پیدا کنه اونقدر شرکت واسطه از کنارش میزنه که واقعا هیچی براتون نمیمونه . اگر سایتهای خارجی دارن سرویسهای خوبی میدن برای من ایرانی نیست پس نیازی نیست فکر کنیم ما چرا مثل اونها نباشیم و اونها چه آدمای خوبی هستن. چرا که اگه وضعیت معیشتی اونها هم مثل ما بشه معنی گرگ واقعی رو بهتر میشه فهمید.
قربون همه دوستان جامعه برنامه نویس که توی تمام این بدبختی ها دست خیلی هاشون راسته و سعی میکنن کارشون رو چند پله بالاتر از مبلغش انجام بدن.
خیلی از ماها بهترین وقت های جوونی خودمون رو صرف یادگرفتن و نوشتن برنامه کردیم ولی هیچوقت به چشم نیومده و مردم ما برای یک لوح فشرده چند گرمی ارزشی قائل نیستند اما برای گوشی و تلویزیون و ... . به هر حال کارگر حمال انتظارش دور از جون همتون از ماهای برنامه نویس بیشتره و اگه همه سالهای درس خوندنمون کارگری میکردیم کمتر دلمون میسوخت.
من با یاد دادن مطلب به دیگران مخالف نیستم ولی شرطش به نظر من اینه که آدما برای یادگرفتن هر چیز باید معرفت و ظرفیت اونو داشته باشن و بدونن که اگر بابت اون چیزی نمی پردازن دلیل بر بی ارزش بودنش نیست که متاسفانه خیلی ها اینطور نیستن.
امیدوارم همه ماها نجات پیدا کنیم . وقتی جامعه معلم های ما به شرایطشون معترض شدن حداقل این شد که امتیازاتی براشون قائل شدن اما به گفته دوستمون چون ماها برای خودمون و کارمون ارزش قائل نمیشیم فروش برنامه 1000 تومنی حتی ایرانی هم بعید نیست.
 

shahriyar3

New Member
بچه ها من تمام مطالبی که نوشته بودید رو خوندم هر کسی به نوعی حق داره ولی از طرفی اگه پول من که برنامه رو با ویندوز کرک شده مینویسم حلال نیست ، پس پول اون دلال اسمش چیه ؟ و پول اون کارمندی که به نوشته روزنامه های خودمون کار مفیدش توی روز کمتر از 20 دقیقه هست چیه ؟ شما نگاه کنید اگه کشور من و ارزش پول من ، هزینه های یک زندگی ، هزینه های تحمیل شده در دانشگاه و ... اگر همه اینها پاشون پول خرج نشده و نمیشه پس چی صرفشون شده و میشه ؟ خوب کدوم ماها برنامه هامون بازاری غیر از اینجا پیدا میکنه و اگر هم پیدا کنه اونقدر شرکت واسطه از کنارش میزنه که واقعا هیچی براتون نمیمونه . اگر سایتهای خارجی دارن سرویسهای خوبی میدن برای من ایرانی نیست پس نیازی نیست فکر کنیم ما چرا مثل اونها نباشیم و اونها چه آدمای خوبی هستن. چرا که اگه وضعیت معیشتی اونها هم مثل ما بشه معنی گرگ واقعی رو بهتر میشه فهمید.
قربون همه دوستان جامعه برنامه نویس که توی تمام این بدبختی ها دست خیلی هاشون راسته و سعی میکنن کارشون رو چند پله بالاتر از مبلغش انجام بدن.
خیلی از ماها بهترین وقت های جوونی خودمون رو صرف یادگرفتن و نوشتن برنامه کردیم ولی هیچوقت به چشم نیومده و مردم ما برای یک لوح فشرده چند گرمی ارزشی قائل نیستند اما برای گوشی و تلویزیون و ... . به هر حال کارگر حمال انتظارش دور از جون همتون از ماهای برنامه نویس بیشتره و اگه همه سالهای درس خوندنمون کارگری میکردیم کمتر دلمون میسوخت.
من با یاد دادن مطلب به دیگران مخالف نیستم ولی شرطش به نظر من اینه که آدما برای یادگرفتن هر چیز باید معرفت و ظرفیت اونو داشته باشن و بدونن که اگر بابت اون چیزی نمی پردازن دلیل بر بی ارزش بودنش نیست که متاسفانه خیلی ها اینطور نیستن.
امیدوارم همه ماها نجات پیدا کنیم . وقتی جامعه معلم های ما به شرایطشون معترض شدن حداقل این شد که امتیازاتی براشون قائل شدن اما به گفته دوستمون چون ماها برای خودمون و کارمون ارزش قائل نمیشیم فروش برنامه 1000 تومنی حتی ایرانی هم بعید نیست.

آقا این حرفا نیست واقعیت اینه که برنامه نویس ها و طراح های سایت در بیشتر مواقع بازار یاب های خوبی نیستن یا بهتر بگم فروشنده های خوبی نیستیم
مشکل همینه
اون کسی که میبینی داره یه سایت داغونی رو به قیمت خیلی بالائی میفروشه بدون فروشنده خوبی بوده تونسته پول بگیره
یک مسئله دیگه هم هست اینکه افراد که یکم سنشون نسبت به ما بالاتره به ما از بالا نگاه میکنن
من خودم 27 سالمه وقتی میرم تو شرکت ها برای قرار داد مدیر های شرکت ها همه بدون استثنا میگن شما جوونی و اول کارت و فلان بهمان . از بالا به عنوان یه آدم تازه کار به آدم نگاه میکنن در صورتی که من 7-8 سال سابقه کار دارم و الان شرکت برای خودم هست و به عنوان مدیر شرکتت روبروش نشستم
به مرور حل میشه وقتی 4 تا از موهام سفید بشه مثل اونا
این حرف ها رو مدیر شرکت ها میزنن که از قیمت سایت کم کنن منم میگم تخصصی که من دارم هیچ وقت کسی به سن شما نمیتونه داشته باشه حتما باید جوون باشید تا بتونید این تخصصی که من دارم و داشته باشید d:
 

جدیدترین ارسال ها

بالا