بكارگيري فيلترهاي Rgb هنگام كار با تصاوير Cmyk

وضعیت
موضوع بسته شده است.

hamneshin

Member
اين مطلب بيشتر به درد دوستاني مي خوره كه بنحوي در كار چاپ و چاپخونه هستند و بيشتر با CMYK و فرمت هاي چاپي سروكار دارند.همون طور كه مي دونيد هنگامي كه ما روي يك تصوير با مد RGB كار ميكنيم تمام فيلتر هاي فتوشاپ قابل دسترسي و استفاده هستند اما هنگامي كه ما از مد CMYK براي كارهامون استفاده مي كنيم بسياري از اين فيلتر ها غير قابل دسترسي و به قول معروف خاموش ميشند.
خوب پس در اين صورت وسعت دامنه عمل ما در صورت استفاده از اين مد تا حد زيادي پايين مي آيد و ما از بكار گيري بسياري از اين فيلتر ها باز مي مونيم.كار ديگه اي كه ميشه براي استفاده از اين فيلتر ها انجام داد اون هست كه ما ابتدا كارمون رو با مد RGB انجام بديم و در پايان كار اون رو تبديل به CMYK كنيم اما اين كار هم خالي از اشتباه نيست چرا كه در بيشتر موارد بعد از تبديل فرمت RGB به CMYK ما با تغيير رنگ در كارمون مواجه ميشيم و همون طور كه ميدونيد در كار چاپ و مخصوصآ بعضي كارها رنگ خروجي و كاري كه از دستگاه خارج ميشه از اهميت زيادي برخوردار هست و كوچك ترين تفاوتي ممكن هست به قبول نكردن كار از سمت مشتري منجر بشه.پس تكليف كار ما چيه آيا بايد قيد استفاده از يك سري فيلترها رو در كارهامون بزنيم!؟ يا اينكه از قبول كردن كارهايي با دقت خروجي بالا بپرهيزيم؟
در جواب اين سوال بايد بگم كه طراحان و توليد كنندگان نرم افزار فتوشاپ مثل تقريبآ تمام موارد ديگه يك راه چاره براي استفاده از اين فيلترها در محيط CMYK بدون بهم ريختن رنگها در پايان كار گذاشته اند.اون هم به اين صورت هست كه شما لازم نيست از ابتداي كار در محيط CMYK كار كنيد بلكه شما كارتون رو در يك محيط RGB باز كنيد با اين تفاوت كه گزينه پيش نمايش در محيط CMYK رو فعال كنيد براي اين كار شما مي تونيد از كليد هاي CTRL+Y استفاده كنيد.با فعال كردن اين گزينه علاوه بر اينكه شما ميتونيد از فيلتر هاي RGB استفاده كنيد همچنين مي تونيد رنگ واقعي كارتون رو در محيط CMYK ببينيد و بعد از پايان كارتون و تبديل كردن عكستون به CMYK ديگه تغيير رنگي در عكستون صورت نمي گيره و شما همون رنگي رو مي بينيد كه از ابتدا روش كار مي كرديد.در ضمن در صورت فعال كردن اين گزينه در بالاي تصوير شما در كناره نام تصوير و مد RGB گزينه CMYK/ هم نمايش داده ميشه.(مطابق شكل)

rgb-cmyk.jpg


اميدوارم اين مطلب هم مورد استفاده تون قرار گرفته باشه.
موفق باشيد.
 

ToFaN

Well-Known Member
مرسي طاها جان
حرفتون رو قبول دارو ولي من اينجا تو چاپخونه مستقيم كار ميكنم قبلا ها همين كار رو ميكردم خيلي بهتر از اين بود كه بشيني RGB كار كني براي چاپ ولي...............
متاسفانه اين روش يه خورده هم رنگ تغيير ميكنه
بر مثال اگه RGB درصد خطاش 30٪ باشه اين درصد خطاش 5٪‌هستش كه خيلي هم پيدا نييست مگه طرف خيلي تو رنگ ها حساس و حرفه اي باشه
شايد هم تو Version CS2 اين 5 درصد هم رفته باشه
و من متاسفانه اكثر مشتري هام تمام حرفه اي 10-15 ساله هستن كه من اين روشو بگيرم ازم قبول نمي كنند

ولي در كل اين خيلي روش خوبيه مرسي
 

hamneshin

Member
ToFaN گفت:
مرسي طاها جان
حرفتون رو قبول دارو ولي من اينجا تو چاپخونه مستقيم كار ميكنم قبلا ها همين كار رو ميكردم خيلي بهتر از اين بود كه بشيني RGB كار كني براي چاپ ولي...............
متاسفانه اين روش يه خورده هم رنگ تغيير ميكنه
بر مثال اگه RGB درصد خطاش 30٪ باشه اين درصد خطاش 5٪‌هستش كه خيلي هم پيدا نييست مگه طرف خيلي تو رنگ ها حساس و حرفه اي باشه
شايد هم تو Version CS2 اين 5 درصد هم رفته باشه
و من متاسفانه اكثر مشتري هام تمام حرفه اي 10-15 ساله هستن كه من اين روشو بگيرم ازم قبول نمي كنند

ولي در كل اين خيلي روش خوبيه مرسي

ممنون طوفان جان از دقتتون.درسته من هم اين تفاوت رو قبول دارم هرچند درصد اون ناچيزه.اما روش استاندارد و خوبي هست براي كساني كه مي خواهند حتمآ در كارشون از فيلتر هاي RGB استفاده كنند.البته من به شخصه هميشه سعي ميكنم از ابتدا در محيط CMYK كار كنم و تا جاي ممكن از RGB در كارم استفاده نكنم.
 

ToFaN

Well-Known Member
hamneshin گفت:
ممنون طوفان جان از دقتتون.درسته من هم اين تفاوت رو قبول دارم هرچند درصد اون ناچيزه.اما روش استاندارد و خوبي هست براي كساني كه مي خواهند حتمآ در كارشون از فيلتر هاي RGB استفاده كنند.البته من به شخصه هميشه سعي ميكنم از ابتدا در محيط CMYK كار كنم و تا جاي ممكن از RGB در كارم استفاده نكنم.
طاها جان من وقتي ميخوام يه چيزي رو بزنم كه كيفيت رنگش خدا بشه
اول بكگراند و اين جور چيز ها رو با فتوشاپ مي زنم (‌در ضمن اينو بگم فتوشاپ 5.5 به نظر من تو كيفيت رنگ از همه بيشتر قبولش دارم تازگي بچه ها هم ميگن cs2 هم بدك نيست )‌
بعدش كه ديزاين تموم شده حالا ميبرمش تو برنامه وكتور يا ايليسترتور يا فري هند با ايليسترتور بيشتر حال ميكنم اونجا تمام متن هام رو اونجا تايپ ميكنم و چيزهاي كه ربطي به طراحي نداره مثلا يه خطيه يا يه مربع خاليه فقط رو همون جا تو ايليسترتور ميزنم
پسر ديگه كيفيت ببين چي مياد
خدا...
نمي دونم طاها تو تايپ و هم تو فتوشاپ ميكوني يا يه برنامه وكتوريه ديگه اگه از وكتوري استفاده كني خيلي كيفيت متن مياد بالا

فعي لن - يوسف
 

hamneshin

Member
ToFaN گفت:
طاها جان من وقتي ميخوام يه چيزي رو بزنم كه كيفيت رنگش خدا بشه
اول بكگراند و اين جور چيز ها رو با فتوشاپ مي زنم (‌در ضمن اينو بگم فتوشاپ 5.5 به نظر من تو كيفيت رنگ از همه بيشتر قبولش دارم تازگي بچه ها هم ميگن cs2 هم بدك نيست )‌
بعدش كه ديزاين تموم شده حالا ميبرمش تو برنامه وكتور يا ايليسترتور يا فري هند با ايليسترتور بيشتر حال ميكنم اونجا تمام متن هام رو اونجا تايپ ميكنم و چيزهاي كه ربطي به طراحي نداره مثلا يه خطيه يا يه مربع خاليه فقط رو همون جا تو ايليسترتور ميزنم
پسر ديگه كيفيت ببين چي مياد
خدا...
نمي دونم طاها تو تايپ و هم تو فتوشاپ ميكوني يا يه برنامه وكتوريه ديگه اگه از وكتوري استفاده كني خيلي كيفيت متن مياد بالا

فعي لن - يوسف

من بعد از اومدن ورژن 7 تا الان ،هنوز واسه كارم از همين ورژن استفاده ميكنم البته من كارم بيشتر توي محيط RGB هست.بعد از اومدن ورژن cs خيلي سعي كردم جايگزين كنم اين دوتا ورژن رو باهم اما در آخر هم همون 7 رو ادامه دادم تا اين ورژن جديد (cs2).هنوز چندان دل و جيگرش رو نريختم بيرون! اما فكر مي كنم نسبت به ورژن قبليش خيلي كامل تر شده و بايد يواش يواش به فكر جايگزين كردن اين دو ورژن باشم.
در مورد چاپ هم بايد بگم من نه تنها نوشته هام رو توي كرل و فري هند مينويسم حتي تا جاي ممكن بكگراند هام رو هم در همين محيط مي سازم(هر چند كه ساده تر ميشه) و تقريبآ فقط عكس هام رو از محيط هاي RGB وارد ميكنم مگر اينكه لازم باشه از تصاوير RGB در بكگراندم استفاده كنم.چون تفاوت چاپي كار در برنامه هايي مثل فري هند و كرل دراو و ايليسترتور ... كه تمامآ در محيط وكتور هست با برنامه اي مثل فتوشاپ خيلي زياد هست.
 

FashisT

Active Member
ممنون..../
اما همون طور که خودت گفتی طاها اگه از اول سند رو بر حسب CMYK تعریف کنی و کار کنی بهتره ولی در شرایط اجبار این روش تا حد ممکن کمک میکنه!
.........
منم همین کارو میکنم در صورتی که افکتهای خاصی رو کارم نباشه...خروجی کارمو از برنامه های وکتور میگیرم!
فعلا
13.gif
 

babakslt

Member
خاب این کار خیلی معقولتره... فکر کنم همه همینکار رو می کنن... ولی خاب گاهی اوقات افکت های Rgb نیازن که باید یه کاریش کرد دیگه....

راستی طاها جان با اینکه دیره ولی من تازه شما رو دیدم... خوش آمد می گم بهت... یه سوال داشتم...
راستی چرا تو Cmyk فیلتر ها خاموش می شن؟
یعنی سیستم رنگیش چه فرقی با Rgb داره که اینجوری میشه؟

منتظرم...
مرسی...
تابعد....
 

FashisT

Active Member
اصولا چهار رنگ CMYK : . Cayan -- Magenta -- Yelllow -- Black بر پايه چهار رنگ اصلي قابل استفاده در چاپ هستند که در ترکيب و تلفيق اين چهار رنگ رنگهاي دوم و سوم بوجود ميان...
ولي RGB :. Red -- Green -- Blue هستند که بر پايه سه نور اصلي هستند که همينجا معلوم ميشه که رنگهاي قابل ديد در مانيتور چون ريشه ايي از نور دارند باعث اختلاف با CMYK ميشند..
برا همين مانور ترکيب رنگ در RGB بيشتره!
فعلا
13.gif
 

babakslt

Member
شهرام ما رو خووج گیر آوردی... یعنی من این رو نمی دونستم؟

گفتم چرا نمی شه؟
منظورم فرمت نوشتن فایل هاش بود... وگرنه این که خب هر دو خصوصیت های رنگی هستش....

تابعد...
 

hamneshin

Member
babakslt گفت:
خاب این کار خیلی معقولتره... فکر کنم همه همینکار رو می کنن... ولی خاب گاهی اوقات افکت های Rgb نیازن که باید یه کاریش کرد دیگه....

راستی طاها جان با اینکه دیره ولی من تازه شما رو دیدم... خوش آمد می گم بهت... یه سوال داشتم...
راستی چرا تو Cmyk فیلتر ها خاموش می شن؟
یعنی سیستم رنگیش چه فرقی با Rgb داره که اینجوری میشه؟

منتظرم...
مرسی...
تابعد....
اول ممنون بخاطر خوشامد گويي تون و بعد در جواب سوالتون بايد ابتدا چند تا نكته رو در مورد خصوصيات اين دو mode بهتون بگم كه متوجه تفاوتهاي اين دو mode بشيد.(اگه قسمت شد يك روز يه مقاله كامل در مورد كل mode ها و خصوصياتشون براتون مينويسم)
RGB : اين مد تشكيل شده از 3 تا channel رنگ ،يعني همون red ,green ,blue كه هر كدوم از اين channel ها شامل 256 level هست.
اما
CMYK : اين مد تشكيل شده از 4 تا channel رنگ، يعني همونCayan،Magenta،Yelllow،Black كه هر كدوم از اين channel ها شامل 100 level هست كه بصورت درصد نشون داده ميشه.(البته مقايسه اين دو level با هم كاملآ نادرست هست چون اصلآ اين دو از يك جنس نيستند.)
اين در مورد خصوصيات اين دو mode.
در مورد فيلتر ها هم بايد بگم كه هر فيلتري داراي يك سري خصوصياتي هست كه يك بخش از اين خصوصيات مربوط ميشه به نوع و خصوصيات فايل ورودي به اون فيلتر.در واقع يعني اون فيلتر قابليت پردازش و كار بر روي چه فايل هايي رو داره.

حالا مي رسيم به سوال اصليمون كه چرا بعضي از فيلتر ها موقع كار با مد CMYK غير فعال ميشند؟
همونطور كه در بالا گفتم هر فيلتري براي كار روي يك سري تصاوير با ويژگي هاي خاص طراحي شده كه يكي از اين خصوصيات مربوط به mode اون تصوير ميشه.در اين بين يك سري از فيلتر ها براي كار روي تصاويري طراحي شدند كه حداكثر داراي 3 channel رنگ باشند (مثل RGB).يعني در واقع وقتي شما اون فيلتر رو اجرا مي كنيد اون فيلتر انتظار برخورد با فايل يا تصويري رو داره كه خصوصيات اون فايل يا تصوير با خصوصياتي كه در خود برنامه فيلتر براي فايل يا تصوير ورودي تعيين و مشخص شده همخوني داشته باشه.پس زماني كه شما بخواهيد بر فرض فيلتر خاصي رو كه توانايي پردازش حداكثر 3 channel رنگ رو داره بر روي تصويري كه 4 channel رنگ داره اجرا كنيد چون اون فيلتر اون قابليت رو نداره پس به حالت غير فعال در مياد.
حالا براي اينكه شما ديگه مجبور نباشيد هر بار اين فيلتر هارو روي تصاويرتون با مد هاي مختلف تست كنيد (كه ممكنه جواب بي نتيجه باشه و يا نتيجه اي غير از انتظار ما از فيلتر مورد نظر داشته باشه)طراحان adobe اين فيلتر هارو طوري طراحي كردن كه در هنگام باز كردن يا تغيير مد فايل ها به صورت اتوماتيك عكس العمل نشون بدن و اگر احيانآ توانايي پردازش روي مد خاصي رو نداشته باشند به حالت غير فعال در بيايند.
البته بايد بگم اين محدود شدن و يا غير فعال شدن فيلتر ها فقط مختص مد CMYK نيست.خيلي از فيلتر ها روي مد هاي ديگه هم غير فعال ميشند.دليل اون هم همون طور كه گفتم بر ميگرده به ساختار اون فيلتر و خصوصياتي كه اون فيلتر از فايل وروديش انتظار داره.
بر فرض ممكن هست يك فيلتر براي كار و پردازش روي 3 channel رنگ طراحي شده باشه يا حتي ممكن هست براي كار بر روي 256 level در هر رنگ طراحي شده باشه و اگه ما بخواهيم اون فيلتر رو روي فايلي با خصوصياتي غير از اونچه فيلتر انتظار داره اجرا كنيم ممكنه به جواب نرسيم يا به جوابي غير منتطقي و دور از انتظار برسيم.
البته از اون جايي كه تصاوير RGB بيشترين كاربرد رو در حال حاضر دارند پس مسلمآ بيشترين تمركز طراحان هم برروي كار با تصاوير RGB هست.بخاطر همين هم مبناي طراحي فيلتر ها كار و استفاده بر روي تصاوير RGB هست.بخاطر همين هم هست كه تمام فيلتر ها روي مد RGB باز و فعال هستند.

تا اينجا اميدوارم كه به جواب سوالتون رسيده باشيد.اما براي اينكه خودتون هم عملآ بتونيد اين مطلب رو درك كنيد يك راه حل جديد براي بكارگيري فيلترهاي Rgb هنگام كار با تصاوير Cmyk بهتون ميگم كه هم با اين روش مي تونيد از تمام فيلتر ها استفاده كنيد و هم به مفهوم نحوه كار فيلتر ها و تاثير خصوصيات فايل هاي ورودي برروي اونها ،پي ببريد.
شما وقتي يك تصوير CMYK رو باز كرديد مي دونيد كه يك سري از فيلتر ها غير فعال ميشه ،براي فعال كردن دوباره اون فيلتر ها بدون تغيير در مد تصوير فقط كافيه شما به پالت channels بريد و بعد از انتخاب تك تك channel ها (Cayan،Magenta،Yelllow،Black ) فيلتر مورد نظرتون كه حالا به صورت فعال در امده رو روي اونها (هر 4تا) اجرا كنيد.بدين طريق شما هم تونستيد فيلتر مورد نظر رو روي تصويرتون اجرا كنيد و هم با مفهوم نحوه كار فيلتر ها و تاثير خصوصيات فايل هاي ورودي برروي اونها (مثل تعداد channel هاي تصوير ورودي) آشنا شديد.(فيلتر ها روي 4 channel با هم ،كار نكردند اما روي هر channel بصورت مجزا كار كردند)
البته اين روش به دقت و استانداردي روش اول (ابتداي تاپيك) نيست اما يك نكته جالب كه در اين روش نهفته هست اينه كه اگه شما بعد از طي اين مراحل روي تصويرتون (كار بر روي تك تك channel ها) از همون فايل ابتدايي (بدون اعمال فيلتر ها روي اون) يك فايل RGB هم تهيه كنيد و اون فيلتر مورد نظر رو روي اون اجرا كنيد (دوباره روي تك تك channel و يا حتي روي خود تصوير RGB ) و بعد اون رو به CMYK تبديل كنيد در برخي موارد به نتيجه يكساني بر خورد نمي كنيد!!! و اين يعني همون تفاوت بين level هاي RGB با درصد رنگ در CMYK (همون 0تا100٪) و تاثير اون در كارايي برخي فيلتر ها.
اميدوارم اين مطلب مورد قبول و استفادتون قرار گرفته باشه.(راستش خيلي سعي كردم يه جوري بنويسم كه متوجه منظورم بشيد .اميدوارم موفق شده باشم!)
موفق باشيد.
 
آخرین ویرایش:

hamneshin

Member
راستش جواب سوالتون رو من ديشب نوشتم و چون يكم دير وقت بود فراموش كردم اين نكته رو ياد آوري كنم .وقتي ما صحبت از level هاي رنگي ميكنيم به اين معني نيست كه مد CMYK تعداد رنگهايي كه توليد ميكنه 100 هست بلكه اين 100 بر مبناي درصد بيان ميشه و در واقع بيان كننده ميزان استفاده جوهر هست در چاپ تصوير.(اين مبنا واقعي تر هست(حقيقي))
در واقع CMYK از RGB تعداد رنگ بيشتري توليد ميكنه.(ميزان رنگ هايي كه توليد ميكنه بيشتر هست اما سيستم چاپ (CMYK) چون داراي محدوديت هاي بيشتري نسبت به سيستم RGB هست بخاطر همين از يك سري از رنگ هاي توليد شده صرف نظر ميكنه يعني در واقع قدرت تشخيص اون رنگها رو نداره )
بخاطره همين ميگيم CMYK Gamut از RGB كمتر هست.
در واقع مي تونيم بطور خلاصه بگيم.CMYK از RGB تعداد رنگ بيشتري توليد ميكنه اما محدوديت هاي چاپي و نمايشي CMYK از RGB بيشتر هست.
 
وضعیت
موضوع بسته شده است.

جدیدترین ارسال ها

بالا